|
Текущее время: 26 дек 2024, Чт 18:11
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48
Автор |
Сообщение |
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 16:16 |
Flint57 писал(а): Завтра выложу обновленную расчетную таблицу и прокомментирую. Как и обещал, выкладываю обновленную расчетную таблицу. Если кто заинтересуется собственно таблицей в Эксцеле, пишите в личку, вышлю на почту. Вложение:
сравнительные расчеты рангоута-2.jpg [ 435.74 КБ | Просмотров: 7072 ]
В новой таблице добавил размерения фрегата по предложению Ноульса, эти размерения и таблица рангоута - на стр. 184-185 у Гребенщиковой. Формулы расчетов привел прямо в заголовках колонок. Строки расчетов разместил в хронологическом порядке. К сожалению, неизвестен год таблицы рангоута Гребенщиковой (стр.186), но это явно после 1728 года. Серым выделил фрегаты со "старыми" размерениями, а начиная со Св.Федора Ямеса размерения уже другие, которые в дальнейшем стали как бы стандартными на некоторое время, за исключением фрегата Ноульса и Первого (другая глубина трюма). Из таблицы хорошо видно, что в 1728 году точно соблюдается пропорция Глотова (она же английская). Для таблицы на стр.186 к этой пропорции для получения приемлемого совпадения пришлось добавить 3/14 части глубины трюма. "Точное попадание" в размер грот-мачты Св.Федора получилось прибавлением к пропорции Глотова 1/7 глубины трюма, а для совпадения с длиной грот-мачты фрегата Ноульса пришлось применять подход Штата 1777 года - определение длины грот-мачты через удвоенную ширину, но все равно пришлось модифицировать прибавление глубины трюма - не 8/7, как в Штате, а только 3/7. Таким образом я принял решение, что длину грот-мачты Первого буду считать по эмпирической пропорции для Св.Федора - выделено голубым. По-прежнему актуален вопрос расчета длин других рангоутных деревьев и их толщин. Склоняюсь к использованию пропорций, приведенных Глотовым. AMG-1963 писал(а): Книгу скачал, скриншот расчета грот-мачты прилагаю. Александр, а можно выложить следующие страницы, где пропорции и толщины всех остальных рангоутных деревьев (наверное)? Они отличаются от пропорций у Глотова? Саму книгу найти и скачать не смог.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
bagl
Сержант
Зарегистрирован: 11 июн 2018, Пн 09:53 Сообщения: 162 Страна:
Баланс: 165 Кц
Заработано: 165 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 16:44 |
Александр, ссылка на книгу: https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_RU_NLR_A1_2418/Таблица: Вложение:
Наука морская.jpg [ 159.18 КБ | Просмотров: 7066 ]
_________________ С уважением, Сергей
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 17:08 |
Спасибо большое, Сергей! Книгу скачал, буду изучать.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 17:30 |
Саша, а ЭФМ подошла не только для фрегатов "Св. Фёдор", "Поспешный", из таблицы Гребенщиковой, но и для бомбардирского корабля "Юпитер. 4 попадания.
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 18:15 |
greenstone писал(а): Саша, а ЭФМ подошла не только для фрегатов "Св. Фёдор", "Поспешный", из таблицы Гребенщиковой, но и для бомбардирского корабля "Юпитер. 4 попадания. Я бомбардирский корабль Юпитер не анализировал и не рассматривал, хотя, может быть, и зря. По большому счету надо бы привлечь и данные по линейным кораблям, но я побоялся растечься мыслию по древу и ограничился фрегатами. И еще одно соображение. Твоя формула, Женя, конечно удачная, но она уж больно "эмпирическая". Хотелось попробовать применить более-менее традиционные формулы, я имею в виду, что не зря все формулы 18-го века (кроме Петровской, но она явно устарела) в расчетах длины грот-мачты в качестве основы применяют либо полусумму длины и ширины, либо удвоенную длину. Формула штата 1777 года еще использует и глубину трюма. Так как Первый от Св.Федора отличается только глубиной трюма, хотелось попробовать вывести такую зависимость, которая правдоподобно рассчитывала бы длину мачты Первого по сравнению со Св.Федором. Пока что эти расчеты меня устраивают.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Rotmistr_69
Ст. лейтенант
Зарегистрирован: 27 мар 2010, Сб 13:15 Сообщения: 2758 Страна: Медали: 1
Баланс: 2368.5 Кц
Заработано: 2372 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 18:26 |
Могуч был русский язык, но не стоек..... Хорошенько его пообтесали к нынешнему времени....
_________________ Вячеслав Олешко
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 18:39 |
Rotmistr_69 писал(а): Могуч был русский язык, но не стоек..... Хорошенько его пообтесали к нынешнему времени.... Сказанное справедливо по отношению к любому языку, но все-таки здесь это явный флуд... По делу есть соображения?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 20:13 |
Flint57 писал(а): Александр, а можно выложить следующие страницы, где пропорции и толщины всех остальных рангоутных деревьев (наверное)? Они отличаются от пропорций у Глотова? Саму книгу найти и скачать не смог. Книгу скачал в Национальной электронной библиотеке. Вход через Госуслуги - ЕСИА (Единая система идентификации и аутентификации).
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 20:17 |
Еще несколько страниц, включая расчет якорей и канатов
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 20:27 |
AMG-1963 писал(а): Еще несколько страниц, включая расчет якорей и канатов Спасибо! Я уже скачал книгу по ссылке Сергея.
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 20:50 |
Flint57 писал(а): Спасибо! Я уже скачал книгу по ссылке Сергея. За топиком следят десятки любителей
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 22:19 |
Flint57 писал(а): По большому счету надо бы привлечь и данные по линейным кораблям Ты не поверишь, но для линейных кораблей вместо 3 футов надо в формуле подставить 1 фут и сходится с фактом (почти). Вложение:
проверка.JPG [ 92.27 КБ | Просмотров: 7014 ]
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 20 янв 2021, Ср 22:33 |
greenstone писал(а): Ты не поверишь, но для линейных кораблей вместо 3 футов надо в формуле подставить 1 фут и сходится с фактом (почти). Надо вовремя остановиться в изысканиях... Поставить граничные условия. Я для себя уже поставил. Все равно, время фрегата "Первый" переходное. Кстати, мне уже пришло в голову, а почему, собственно, на фрегате Ямеса Св.Федор грот мачта не по английскому правилу?
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2021, Пн 16:45 |
Доброго всем времени суток! Составляю расчетную таблицу для определения длины и толщины рангоутных деревьев по "Науке морской" Вильгета (1774 год) в переводе Курганова. Почти закончил, но возник вопрос: что за термины "диаметр мачты в кресце" и "диаметр под гамером"? Нигде ранее не встречал. По логике вещей "диаметр мачты в кресце" наибольший диаметр в пяртнерсе нижней палубы, а что такое "под гамером" - ума не приложу...
Вложения:
Наука_морская_ - 0312.jpg [ 410.58 КБ | Просмотров: 6826 ]
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
Mixa1971
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 17 янв 2013, Чт 20:45 Сообщения: 1748 Страна:
Баланс: 1689 Кц
Заработано: 1690 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 01 фев 2021, Пн 20:31 |
Flint57 писал(а): "диаметр мачты в кресце" Вообще то крестцом называют нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека.
_________________ Михаил.
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|