Pernov писал(а):
Таких примеров много в ЦВММ. Особенно среди подарков.
Из этих "примеров " т.н. "стилизации" в ЦВММ состоит ВЕСЬ модельный флот броненосной эпохи.
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Стиль . Судомоделиз. Часть III http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=12308 |
Страница 20 из 21 |
| Автор: | villi [ 15 фев 2014, Сб 21:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Pernov писал(а): Таких примеров много в ЦВММ. Особенно среди подарков. Из этих "примеров " т.н. "стилизации" в ЦВММ состоит ВЕСЬ модельный флот броненосной эпохи.
|
|
| Автор: | greenstone [ 15 фев 2014, Сб 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Fortres писал(а): (а ВладВитальич не скрывает декоративной составляющей его моделей) цитата на цитату vladislav_zhdan писал(а): Тем более, что одна из причин возникновения этого разговора..... опостылевшие мне постоянные "обвинения" меня в ДЕКОРОТИВИЗМЕ !!! |
|
| Автор: | Fortres [ 15 фев 2014, Сб 21:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
villi писал(а): Pernov писал(а): Модели ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ (почему-то названы МИННЫМИ) А как по вашему почему миноносцы НЕ называют "торпедоносцы" ? Вот потому и катера того периода НЕ были НЕ могут быть торпедными. А к какому времени относятся прототипы ? Дело в том, что до изобретения и патентования в 1868 году "торпеды Уайтхеда", в английском, а затем и русском языках использовался термин "торпедо"...но он применялся для обозначения " подводной контактной мины яйцеобразной или бочонкообразной формы" - у англичан, и «подводной машины, употребляемой для взрыва судов» - в России. Означенные мины имели очень мало общего с сигарообразным самодвижущимся подводным снарядом... По этой же причине на русском флоте до Реформы 1917 года торпеды именовали "самодвижущимися минами", а торпедистов - "минерами". |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 15 фев 2014, Сб 21:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
greenstone писал(а): Fortres писал(а): (а ВладВитальич не скрывает декоративной составляющей его моделей) цитата на цитату vladislav_zhdan писал(а): Тем более, что одна из причин возникновения этого разговора..... опостылевшие мне постоянные "обвинения" меня в ДЕКОРОТИВИЗМЕ !!! Завтра, завтра, на сегодня хватит ! 
|
|
| Автор: | greenstone [ 15 фев 2014, Сб 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
vladislav_zhdan писал(а): Вот, спасибо, теперь Евгению точно не устоять ! Модели классического стиля и нет возражений с моей стороны. А вот академическое, увы, за уши притянуто против терминологии самого слова. И нет судомодельных академий... Академическое это то, что преподается в академии, школе, институте. И потом, не забывайте, что ранний академизм проповедовал классицизм, классику.. . но потом в академизме победили реалисты, реализм, реалистический стиль |
|
| Автор: | villi [ 15 фев 2014, Сб 21:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Fortres писал(а): А к какому времени относятся прототипы ? Да, именно к тому периоду - РЯВ. Кстати, "Пернов" по той же причине был МИНОносцем , а не ТОРПЕДОносцем. 
|
|
| Автор: | Fortres [ 15 фев 2014, Сб 21:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Евгений, но я же и указываю, что термин "академизм" от изобразительного искусства не совсем подходит к определению моделей кораблей... По определение "академической" можно с натяжкой подвести почти каждую модель корабля, построенную по чертежу, с долбленным или наборным деревянным корпусом, имеющим соответствующие обводы и обшивку, оснащенную рангоутом и такелажем, описанным в любой из книг по данному вопросу,и установленной на подставку и под Витрину... |
|
| Автор: | villi [ 15 фев 2014, Сб 21:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
greenstone писал(а): И потом, не забывайте, что ранний академизм проповедовал классицизм, классику.. . но потом в академизме победили реалисты, реализм, реалистический стиль Да нет никакого смысла делать привязку к чему бы то ни было. "Теория стилей судомоделизма" создается (или пытается) с полного "нуля". Поэтому как договоритесь обозвать ту или иную "совокупность признаков" ТАК и будет. Главное в этом процессе ДОГОВОРИТЬСЯ, а иначе утопление в "болтологии" гарантировано.
|
|
| Автор: | Pernov [ 15 фев 2014, Сб 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Евгений, КЛАССИКА и КЛАССИЦИЗМ - разные понятия. Если КЛАССИКА - благо(приемлема в моделизме так как связана с нац. достоянием), то КЛАССИЦИЗМ - "бяка" (характерен в архитектуре,живописи, театре, общественных проблемах и тд). Классицизм способен был построить по ранжиру и скомандовать"делай как я". Хорошо, что умер в 19 веке, но все же успел превратится в АКАДЕМИЗМ. ИМХО - в Устав. Нужен он вам? |
|
| Автор: | greenstone [ 15 фев 2014, Сб 21:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Fortres писал(а): Евгений, но я же и указываю, что термин "академизм" от изобразительного искусства не совсем подходит к определению моделей кораблей... . Понял!  Pernov писал(а): Евгений, КЛАССИКА и КЛАССИЦИЗМ - разные понятия. Если КЛАССИКА - благо(приемлема в моделизме так как связана с нац. достоянием), то КЛАССИЦИЗМ - "бяка" (характерен в архитектуре,живописи, театре, общественных проблемах и тд). Классицизм способен был построить по ранжиру и скомандовать"делай как я". Хорошо, что умер в 19 веке, но все же успел превратится в АКАДЕМИЗМ. ИМХО - в Устав. Нужен он вам? Согласен с вами в каждом сказанном слове из цитаты. Когда я говорю классический стиль, то я лично понимаю именно классику, именно как вы и подчеркнули - благо (достояние), а не классицизм и тем более не академизм... посему и пытаюсь коллег отговорить от применения "академический" стиль |
|
| Автор: | Pernov [ 15 фев 2014, Сб 21:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Villi, Когда были изобретены торпеды, пришел конец миноносным катерам (шестовикам), положившим название кораблям, носившим их. Не переименовывать же их из-за торпедных катеров, которые они стали носить. Задачи-то остались прежними. Прийти в заданный район, спустить катера на воду для атаки противника, осуществить их прикрытие, взять вернувшихся на борт и восвояси. |
|
| Автор: | villi [ 15 фев 2014, Сб 21:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Pernov писал(а): Villi, о каком ПЕРНОВ идет речь? Миноносцы типа "Пернов", построено 25 штук. в 1895-96г.г. http://www.and-kin2008.narod.ru/paintpernov.html 
|
|
| Автор: | villi [ 15 фев 2014, Сб 22:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Pernov писал(а): Когда были изобретены торпеды, пришел конец миноносным катерам (шестовикам), положившим название кораблям, носившим их. Не переименовывать же их из-за торпедных катеров, которые они стали носить. Вы чего-то путаете.  Поясняю, про ситуацию в рассматриваемый период : - миноносцы носили минные аппараты заряженные минами - минные катера тоже носили минный аппарат заряженный миной - сами эти минные катера носили броненосцы Никаких терминов "торпедо" в тот период в РИФ не было Прилагаю надпись с чертежа минного аппарата миноносца Пернов  А это надпись с чертежа броненосца Пересвет, где и находился тот самый минный катер модель которого вам хочется назвать "торпедным". 
|
|
| Автор: | Fortres [ 15 фев 2014, Сб 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
В русском языке слово «торпедо» встречается уже в 1864 году, ещё до изобретения И. Ф. Александровского. Но тогда ещё обозначало не самодвижущееся устройство, а мину (в оригинале — «подводная машина, употребляемая для взрыва судов»). В 1865 году (за год до патентования торпеды Уайтхедом) И. Ф. Александровский относительно своего изобретения употребляет термин «самодвижущееся торпедо». Однако термин этот не прижился и катера продолжали вооружать "минами". В 1877 году в русской печати появляется "обрусевший" английский термин "торпедА". А вот понятие ТОРПЕДА в современном смысле появилось на флоте после Реформы 1917 года. От того и корабли(25 штук) типа "Пернов", построеные в 1891-1897 годах имели на вооружении по 3 МИННЫХ аппарата (два поворотных палубных и один носовой неподвижный) и именовались МИНОНОСЦАМИ. |
|
| Автор: | Pernov [ 15 фев 2014, Сб 23:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III |
Villi, не подумайте, что я вас упрекаю. В мыслях нет такого. Хорошую вещь сделали. Выбрали для себя такое направление (стилизацию) при изготовлении моделей, совершенствуйтесь. Успехов. И чтобы прекратить прения, которые тут у же не по делу, поправляю положение. Прообразом миноносца явились паровые катера с шестовыми минами. Вы правы, что их носили броненосцы. Потом появились МИНОНОСКИ - малые паровые боевые корабли для уничтожения кораблей противника торпедами (ваш случай). Миноноски явились непосредственным развитием катеров с шестовыми минами, которые успешно применялись русским флотом в русско-турецкой войне 1877-78 годов. Исходя из опыта этой войны, под руководством вице-адмирала А.А. Попова в России в ходе войны были построены 90 миноносок водоизмещением 23-34 тонны, вооруженных ДВУМЯ торпедными аппаратами и 37(47) мм пушкой. В 80-х же годах начинается замена миноносок МИНОНОСЦАМИ, кораблями предназначенными для уничтожения кораблей противника торпедами, более совершенными кораблями. В ходе 1-й Мировой войны миноносцы были заменены ЭСМИНЦАМИ. Закончим? Обновилась память и ОК. Уважаемый Fortres ( оба мы уважаемые люди, если по А. Райкину). Вот как трактовалось понятие МОДЕЛИ в 18 веке: "МОДЕЛЬ СУДНА. Образец. Точное изображение оного, сделанное по малому размеру, для ОДНОГО ТОЛЬКО ВИДУ". По-моему хорошо сказано. |
|
| Страница 20 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|