Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Стиль . Судомоделиз. Часть III
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=12308		 Страница 21 из 21
Автор:  vladislav_zhdan [ 16 фев 2014, Вс 02:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
[
Цитата:
b]greenstone[/b]
Когда я говорю классический стиль, то я лично понимаю именно классику, именно как вы и подчеркнули - благо (достояние), а не классицизм и тем более не академизм...
посему и пытаюсь коллег отговорить от применения "академический" стиль
Евгений
Первая фраза Вашей цитаты ---видимо, определение КЛАССИЧЕСКОГО стиля.
Но Вы не можете не согласиться со мной, что она НИЧЕГО НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ .

Дайте понятную характеристику КЛАССИЧЕСКОГО стиля
\Ваше понимание\
его основные. характерные, особенные черты
подтвердите примерами.
:yes:
PS
Почему Вы не согласны с моим простым "примером с костюмом" ? :unknown:
Автор:  vladislav_zhdan [ 16 фев 2014, Вс 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
villi писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
Будем сравнивать, спорить, выбирать...



Пока нет всеми признанного ТЕРМИНОЛОГИЧЕСКОГО аппарата спорить без толку можно до хрипоты, взаимного понимания достичь будет невозможно
Повторюсь - термины и суть заложенная в них это основа и начало разговора всех со всеми . :drinks:


Мы этим поиском и занимаемся......никто готовым нам его не даст.
:yes:
Автор:  BT4 [ 16 фев 2014, Вс 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Еще раз напомню.
Англичане отнесли катер Вилли к музейному стилю.
К музейному же они отнесли и модель Шевелева.
Стилизация моделей у них идет не по художественным прелестям. а скорее по техническим.
Музейный стиль допускает все богатое на вид и исключительно исполненное.
Значит остается классифицировать не музейное.
Что приходит на ум.
Натуральный стиль - использование натуральных материалов, соответствующих по виду оригиналу.
Фото стиль - полное фактурное и цветовое соответствие оригиналу. Сюда же можно отнести и модели-чучелы, хотя они могут быть в любом стиле.
И уже в границах технических стилей манеры мастеров.
Автор:  Fortres [ 16 фев 2014, Вс 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
BT4 писал(а):
Натуральный стиль - использование натуральных материалов, соответствующих по виду оригиналу.


Этот стиль уже поименован как "русский стиль", родоначальником которого считается Глотов

"...Руководя модельной частью Морского Музеума, А. Я. Глотов оставил неизгладимый след в истории российского судомоделизма. Благодаря ему стал складываться стиль русской художественной модели, под коим подразумевается, как и в произведениях прикладного искусства, относительное единство материалов, средств и приемов художественного выражения.

...21 декабря 1818 г. Музеуму передали три неоконченные работы: 44-пушечный фрегат "Меркуриус", 20-пушечный бриг "Олимп" и 12-пушечную яхту "Нева". Эти модели, предназначавшиеся великому князю Николаю Павловичу, будущему императору, были заложены в главном Адмиралтействе под руководством помощника корабельного мастера Федора Поркау. Он их начал выполнять по старой методе, отработанной в XVIII в., с полным набором шпангоутов, наружной обшивкой из отдельных дощечек и палуб, настланных на штатные бимсы. Несмотря на использование для моделей ценных пород дерева, таких как грушевое, красное и черное, Поркау предполагал окрашивать их в штатные для кораблей того времени цвета.

Глотов же пошел по другому пути. В отчете о работе мастерской (1820 г.) он писал: "Модели строятся мною совсем другим образом, нежели было предложено их делать. Например, для показа отличной работы во избежание красок я кладу того самого цвету дерево в каждом месте, как обыкновенно снаружи и внутри красятся такого рода суда". В действительности в стилевом решении моделей он пошел дальше. Не всю гамму цветов могло передать отполированное дерево. Поэтому для изготовления деталей рангоута, таких, как марсы, салинги и некоторые блоки, красившиеся в натуре в белый цвет, а также для резного декора кораблей Глотов стал применять слоновую кость, для стволов же орудий и других деталей из металла - его разные оттенки...
...Были основательно пересмотрены традиционные способы постройки моделей и, в первую очередь, было решено отказаться от окраски, заменив ее применением разнородных, но сочетающихся натуральных материалов для большей выразительности модели и получения большего художественного эффекта. Стиль русской художественной модели, основоположником которого является А. Я. Глотов, просуществовал в русском судомоделизме как ведущий несколько десятилетий. Его отголоски наблюдаются и сегодня - в работах наших современников."
Д.и И.Калмыковы "Корабельная миниатюра: русский стиль"
Автор:  vladislav_zhdan [ 16 фев 2014, Вс 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
[
Цитата:
b]greenstone[/b]
Хотя...
Может, действительно, я не прав.
Скорее я скажу "пас" и отойду от дискуссии на время.

Зачем , мало ли кто в чем неправ...
Давайте продолжать, тем более уже наладился интересный спокойный разговор .
Влезающих с репликами " Сам дурак! " все меньше и меньше.
Вы знаете. что КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает нашим с Вами двум, ранее дружным государствам ?
КУЛЬТУРЫ !
Культуры общения, культуры разговора, культуры производства ,.... речи ....прав...
культуры ...культуры и культуры ....
КУЛЬТУРЫ, которая является основой ВСЕГО !
Промышленности, экономики, искусства , политики, медицины, образования....

И если мы с вами своими поисками повысим градус этой культуры
хоть у одного человека. хоть на один градус. хоть в одном месте ....
Наши страны стану ближе к ней . к КУЛЬТУРЕ ,
на этот самый градус, в том самом месте, у этого самого Человека!
Поможем ему и Ей !
:yes:

Так что кончайте отлынивать, и давайте выкладывайте свои доводы в доказательство КЛАССИЧЕСКОГО стиля.
;)
А заодно и покажите еще что-нибудь цензурное из Ваших живописных работ .
Тот женский портрет, действительно, очень и очень
:yes:
Автор:  Pernov [ 16 фев 2014, Вс 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
ВТ4, добрый день.

"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

А мнение англичан - всего лишь ихнее мнение. И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого? Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.
Автор:  vladislav_zhdan [ 16 фев 2014, Вс 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Цитата:
Pernov

"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

Не обижайте СТИЛИЗАЦИЮ, давайте называть вещи своими именами.
Это будет не стилизация, а ОТСЕБЯТИНА.
:yes:
PS
Я имею в виду исключительно ОПРЕДЕЛЕНИЕ . а не саму модель.
Которую никогда не видел.
Автор:  admiral [ 16 фев 2014, Вс 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Pernov писал(а):
Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.


:hi: Классический стиль-значит, образцовый (от лат.), об этом писалось неоднократно.
Давайте рассуждать без эксцессов, в судомоделизме-это строго по чертежам , окраска прототипа и пр. .
Простояв в музее или в коллекции не один десяток лет модель безусловно состаривается и приобретает реалистический вид, имхо.
Мне думается, что "Русский стиль" по Глотову, т.к. у него была своя школа с учениками , и был академическим, но это уже в прошлом.
А то, что академическому стилю, нужна какая-либо учебная база-это бесспорно.

P.S. Реалистический стиль , тот-же классический , только грамотно состаринная модель, еще раз,имхо.
Автор:  BT4 [ 16 фев 2014, Вс 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Pernov писал(а):
"СЕРЫЙ ВОЛК" - классика. Будет такого цвета и в виде чучела. Если будет красного цвета, значит СТИЛИЗОВАН ("вроде он - вроде нет").

Весь моделизм это СТИЛИЗАЦИЯ, а не рождение нового образа.
Образ в моделизме заранее имеется, все искусство моделиста в том как ты его стилизуешь.
Законы стилизации не законы искусства с классикой, академизмом, реализмом и т.д.
Значит и классифицировать ее под стили искусства неправильно.

Pernov писал(а):
И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого? Нам важно свое отношение выразить. Пока не получается.


Так может они правильно видят правду, и у них получается.
А мы не там роем и поэтому у нас не получается?
Автор:  Pernov [ 16 фев 2014, Вс 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
ВТ4, а кто вам сказал, что СТИЛИЗАЦИЯ классифицируется под стиль искусства? Это целиком ваша выдумка. Если хотите знать, то СТИЛИЗАЦИЯ ПРЕДНАМЕРЕННО ИМИТИРУЕТ все те стили искусства, которые вы назвали. Причем СТИЛИЗАЦИЯ способна имитировать (грубо сказать - подделать) стиль какого-либо автора или жанра (как нечего делать!). Примеров тьма. И ваш в том числе. Она (стилизация) способна даже ПЕРЕИНАЧИТЬ художественный СМЫСЛ, составляющий основу имитируемого стиля. Стилизация родилась не сегодня. Она родилась одновременно с шедеврами искусства. И как только на шедевры появился спрос, СТИЛИЗАЦИЯ тут же возникла, как джин из бутылки.
Автор:  villi [ 16 фев 2014, Вс 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
BT4 писал(а):
Весь моделизм это СТИЛИЗАЦИЯ, а не рождение нового образа.


Согласен. Это "подражание" оригиналу , его "воссоздание" в масштабе.

Но по-моему с Pernov вы зря напрягаетесь.
Сужу по его ответам про "минноторпедные катера" :

- апломб вселенский
- уровень знаний вике-педийный

Большая вероятность что и в остальном тот же "компот".
Автор:  villi [ 16 фев 2014, Вс 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Pernov писал(а):
А мнение англичан - всего лишь ихнее мнение. И если они за правду принимают приемы СТИЛИЗАЦИИ, какое нам дело до этого?



Если бы вы потрудились сравнить состояние модельных коллекций английских музеев и ЦВММ, а так же уровень исполнения хранящихся и там и там моделей (пишу о паровом флоте), то ,надеюсь , до вас бы дошло - они знают толк в моделях и поплевывать на их мнение - детская заносчивость.
Автор:  greenstone [ 16 фев 2014, Вс 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Владислав Витальевич,
не-не, пауза нужна :unknown: и так перебор в написанном

P.S. Спасибо за оценку портретной работы :hi:
Вложение:
Комментарий к файлу: Моя стилизация под японское, цветочное, бойцовское.
z_be033e2b.jpg
z_be033e2b.jpg [ 125.96 КБ | Просмотров: 25309 ]
Автор:  navymast [ 16 фев 2014, Вс 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
А вопрос о реальности , он конечно нудный и дурацкий, но достаточно интересный в плане вариантов ответа на него. Если, например, спросить в чем смысл различных направлений в искустве, то ответ видимо можно свести к разнице реальностей, которые выражаются специфическими для этих направлений средствами. Можно конечно очень подробно описывать эти средства как существенные, но ответ о различии реальностей, которые так представлены, намного интереснее. Как на меня. Надеюсь, в этом сообщении хамства нет.
Автор:  villi [ 16 фев 2014, Вс 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Стиль . Судомоделиз. Часть III
Pernov писал(а):
Villi, добрый вечер. "Не суди, да не судим будешь".




Эххх.... информационная каша порождает сумбур в голове вытекающий в текстовый винегрет...... вы хотя бы сообщения внимательно читали - где мои , а где нет... :shock:

Постарайтесь разложить все по отдельным полочкам, да обдумать не торопясь каждую, а потом может и получится сложить общую картину восприятия. Решать же космические проблемы в координатах "Стилизация - Модельный бизнес - Пушкин" вам еще рановато.
Страница 21 из 21 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/