Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=102&t=12510		 Страница 3 из 23
Автор:  egen [ 28 мар 2014, Пт 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
BT4 писал(а):
Я как-то по долгу службы попытался изучить вопрос проведения ЧМ или ЧЕ в России на уровне НАВИГА. Даже тогда, когда нет явного кандидата на проведение европейцами, я выяснил что никто к нам не поедет, даже если мы им пообещаем все оплатить. Причин много, нам эти причины непонятны, а для "иностранцев" они реально смертельны.


Детали любопытны .... Прошу рассказать.

Ездить по заграницам можно и нужно: заводить друзеи, обмениваться опытом, развиваться ...
но и ответные визиты так же должны иметь место .... надо над этим работать.
Вот ведь Олимпиаду провели и никого волки не загрызли ... :)
Автор:  Vital [ 28 мар 2014, Пт 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
BT4 писал(а):
Тему достояний поднял я, а породили ее Вы (правда не Вы один).

8-)
BT4 писал(а):
Почему не надо объяснять, очень интересно послушать Вашу точку зрения.

Вы сам себе противоречите-говорите что модели представляют некую ценность и при этом хотите их разрушить.Эти модели боятся вибрации и перепадов температуры поскольку сделаны из разнородных материалов.Классический пример в Росии-история с перевозкой на ДВ модели Рюрика 1го.Поэтому не дремучие иностранцы не таскают ценные модели куда ни попадя.К слову сказать приличные модели железных кораблей(сделанные за последние два десятилетия) находящиеся на виду у них можно пересчитать на пальцах одной руки.Они стали известны именно потому,что попали в музеи.Остальные модели закрыты от общественности именно по причинам,которые я перечислил выше.Примерно то же происходит и в России.
BT4 писал(а):
а не херить по Политехническим музеям, куда никогда не приедет ни один порядочный иностранец.


надо херить по музеям(хорошим музеям),иначе после нас ничего не останется другим поколениям.безусловно необходимо сделать пару выездов в разные страны,не более того.Но потом модели просто обязаны попасть в музей.Если они этого заслуживают :hi: и если музей этого заслуживает :)
Автор:  villi [ 29 мар 2014, Сб 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
Вроде бы тоже имею небольшое отношение к теме, поэтому выскажусь.... :preved:


BT4 писал(а):
В прошлом году, на выставке в Англии увидеть и поговорить с М.Титовым (villi), выстраивалась очередь.


BT4, прошу не путать - М. Титов это не villi и наоборот. :acute:

Мною (villi) как подрядчиком был выполнен заказ М.Титова по изготовлению модели того самого "Минного катера" который в Англии понравился зрителям. Не скрою, мне было очень приятно прочитать рассказ BT4 о том что моя скромная работа вызвала интерес в далеком и не доступном для меня "забугорье". Да, конечно, если бы на табличке рядом с именем владельца стояла бы и моя фамилия как автора то мне было бы приятнее вдвойне, НО считаю для себя этот момент второстепенным. Для меня все же главное - успех результата моего труда.
Поэтому считаю предложение высказанное Александром Федоровичем (насчет коллекционных моделей) весьма разумным - медали должны собирать модели , а не авторы. С "медальным" ростом модели увеличивается и её некоторая "стоимость" (значимость), а значит и, в какой-то мере, престиж автора .Потому как имя изготовителя, для тех кто "в теме", не секрет. :D
Автор:  kaf [ 29 мар 2014, Сб 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
villi писал(а):
медали должны собирать модели , а не авторы.


Тут ты тоже не прав. Медали должны собирать как раз авторы со своими моделями.
Получать звания, медали, дипломы, призы как раз приоритет автора, изготовившего модель.
Автор:  villi [ 29 мар 2014, Сб 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
kaf писал(а):
Тут ты тоже не прав. .


Однако... речь шла о варианте описанном вами же... ;)

kaf писал(а):
...коллекционер, купивший у мастера модель и выставивший её на соревнование, Чемпионат на это право не имеет (по правилам), но это право имеет модель, изготовленная мастером (при изменении правил и внесении их в оный документ).
И тогда медаль, диплом выдается модели. Это поднимает её статус. Модель получает своеобразный сертификат качества.
Автор:  egen [ 29 мар 2014, Сб 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
К встрече моделистов в крокусе
надо написать дополнения к правилам соревнований.
кто может это сделать?
Дайте текущее положение полностью, будем обсуждать!

kaf писал(а):
villi писал(а):
медали должны собирать модели , а не авторы.


Тут ты тоже не прав. Медали должны собирать как раз авторы со своими моделями.
Получать звания, медали, дипломы, призы как раз приоритет автора, изготовившего модель.
Автор:  IBeRUS [ 29 мар 2014, Сб 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
Саша Кузнецов совершенно прав - все награды должны быть АДРЕСОВАНЫ АВТОРУ модели!А уж кто будет их хранить, и ими манипулировать,от автора не зависит,ибо расставшись с моделью,все награды за неё передаются новому владельцу на СОХРАНЕНИЕ,ПРОПАГАНДУ и т.д.Но модель,заслужившая ЛЮБУЮ награду,т.е. выделившаяся из массы "одноклассников"
,уже достойна быть размещенной в каком-либо официальном хранилище,ибо уже признана быть ДОСТОЯНИЕМ произведения искусств в области судомоделизма и быть увековеченной для потомков.И именно, в адресации автора её СОЗДАВШЕГО,но никак не хранящего!Вспомните историю с "третьяковкой"!
Автор:  villi [ 29 мар 2014, Сб 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
IBeRUS писал(а):
Саша Кузнецов совершенно прав



Господа, друзья, товарищи... а вы вообще в сообщения вчитываетесь? Или только фразы выхватываете? :hahaha:

Игорь, в каком из своих сообщений А.Кузнецов "прав"?
Автор:  kaf [ 29 мар 2014, Сб 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
villi, не знаю как тебя звать, но всё равно. Ты пишешь что медали должна собирать модель, а не автор.
Я пишу что медали должен собирать автор, построивший эту модель и естественно модель.
Отрешать автора от его модели нельзя. А вот коллекционера можно. Он её не строил, а только владеет.
Если он не дозволяет автору модели выставлять её на соревнования, это его право - он владелец. А автор потерял эту возможность в связи с продажей модели теперешнему владельцу. Здесь уже действует договор двух лиц. Будет эта модель выставляться на соревнованиях под именем автора или нет. Владелец её на соревнования выставлять под своим именем не может по правилам, действующим сейчас у нас и за рубежом.
В чем я противоречу себе?
У нас ведь не так много моделистов экстра класса. И кто делает превосходные модели мы знаем.
Сделать подтасовку и выставить модель под другим именем невозможно и нельзя. Всё равно всё выплывет наружу.
Хотя иногда встречалось и такое.
Я пока ссылаюсь только на правила, которые действуют. Будут другие, будет по другому.
Вот только стоит ли их менять.
Автор:  egen [ 29 мар 2014, Сб 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
kaf писал(а):
Вот только стоит ли их менять


менять надо.
Сейчас времена другие, другие технологии, а правила все старые ...

вот например тезис "модель должна быть сделана своими руками".
Наверно, это было важно в свое время, когда на соревнования могли попасть посторонние люди, (чиновники?)
которые выдавали чужие модели за свои .. (ну или еще какие то причины)

Сейчас есть наборы для сборки (киты), многие используют покупные элементы (корпуса, пушки, блоки, травление, тросы, паруса), многие модели экстра класса сделаны разными мастерами (каждый свои блок) - как такие модели выставить по старым правилам?
как я понимаю, они будут дискваливицированны?
Модель должна оцениваться сама по себе, полностью , как завершенное произведение.

Обязательность присутствия автора модели на соревновании? скорее нет, раньше такие поездки оплачивал доссав, а теперь из своего кармана... не каждый сможет себе позволить..

Визуальные средства и тонировки модели? Можно или нет?

Так же считаю, что будет правильно разделить соревнования моделей и мастеров. Модель может жить своею жизнью, набирать вес и признание сообщества, как знаменитые картины и др.
И моделисты получают признание от коллег и спортивные звания - Мастер.
Автор:  villi [ 29 мар 2014, Сб 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
kaf писал(а):
villi, не знаю как тебя звать,


Да знаете, просто подзабыли малость, на Балансере мы с вами когда-то представлялись на одной странице. ;)

kaf писал(а):
В чем я противоречу себе?


Цитирую вас еще раз:

"Моделист, продавший модель коллекционеру, прав на неё уже не имеет,........Участник (спортсмен) изготовивший модель и получивший за неё какую то сумму баллов на Чемпионате должен быть награжден медалью, дипломом, призом и т.д.......... коллекционер, купивший у мастера модель и выставивший её на соревнование, Чемпионат на это право не имеет (по правилам), но это право имеет модель, изготовленная мастером (при изменении правил и внесении их в оный документ).
И тогда медаль, диплом выдается модели. Это поднимает её статус. Модель получает своеобразный сертификат качества. Он может быть различных степеней...."


Повторяю- мне понравилось ЭТО ваше предложение. Т.е. при таком варианте событий (модель принадлежит заказчику!!!!) "медалистом" становится модель, а не её автор и меня это вполне устраивает.


Далее вы сообщили:

"Тут ты тоже не прав. Медали должны собирать как раз авторы со своими моделями...."

Но постом ранее вы же сами разобрали ситуацию когда НЕВОЗМОЖНО чтобы "медали собирали авторы со своими моделями" потому как "Моделист, продавший модель коллекционеру, прав на неё уже не имеет.."(с) и т.д.

Неужели вы не видите противоречия?
Автор:  kaf [ 30 мар 2014, Вс 01:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
Вильяльд, извини. Представлялись давно, а общались не много.
В казуистике слов разобраться сложно. По правилам право на участие в соревнованиях имеет только спортсмен, сделавший модель. Владелец, купивший модель у моделиста этих прав не имеет и допущен к соревнованиям быть не может. Повторяюсь - это по правилам. Эти правила могут быть изменены в пользу владельцев (коллекционеров) и тогда он будет иметь возможность выставить купленную модель на соревнования, но не как автор, а как владелец. И медаль, диплом в таком случае может получить только модель, без авторства. Звание Чемпиона (серебряного, бронзового)присваиваться в этом случае не может.
Если автор не договорился с владельцем выставлять эту модель на соревнования под своим (автора) именем.
Пока двоякого понимания этого положения быть не может (ещё раз напоминаю, по действующим правилам).
Вот только это я имел ввиду.
Большой привет Володе Скирдонову, если увидишь на Кубке Киева в апреле или дома в Запорожье.
Автор:  villi [ 30 мар 2014, Вс 10:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
kaf писал(а):
Большой привет Володе Скирдонову, если увидишь на Кубке Киева в апреле или дома в Запорожье.




Да, Александр Федрович, обязательно передам. :hi:
Автор:  Mixa1971 [ 30 мар 2014, Вс 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
kaf писал(а):
Эти правила могут быть изменены в пользу владельцев (коллекционеров) и тогда он будет иметь возможность выставить купленную модель на соревнования, но не как автор, а как владелец. И медаль, диплом в таком случае может получить только модель, без авторства. Звание Чемпиона (серебряного, бронзового)присваиваться в этом случае не может.

Вот наконец дошли до сути. Если внести в правила эти изменения, будет только лучше.
Автор:  egen [ 30 мар 2014, Вс 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Судейство на Чемпионатах по судомоделизму
Mixa1971 писал(а):
Если внести в правила эти изменения, будет только лучше.

Миша, даваи внесем сами
Страница 3 из 23 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/