Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

44-пушечный фрегат Константин 1844г. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=46&t=13941	Страница 6 из 308

Автор:	Rotmistr_69 [ 25 фев 2016, Чт 13:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Суров наш генерал-адмирал и палаш его востёр Насколько я отстал в грамотности от форумчан,если из более чем двухсот просмотревших,только меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178.Есть у кого предположения,раз постеснялись спросить? К месту будет упомянуть,что на флоте в то время использовалось правило: ширина палубной доски от 2 до 1,75 раз более её толщины.Отсюда доска толщиной 4 дюйма будет иметь ширину от 8 до 7 дюймов. Вообще-то в принципе хорошо,что личный состав получает знания друг от друга,но должен он их получать в первую очередь от командиров.На то они и "отцы-командиры"

Автор:	Rotmistr_69 [ 25 фев 2016, Чт 14:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Вообще изучение кораблей по моделям и теоретическим чертежам дело конечно хорошее,но изучать устройство по-взрослому и чтобы понимать откуда что взялось на теориях лучше по архивным документам.И денег за это с местных не возьмут и не местных просветите. Вот по палубным доскам документ. Фонд 158, дело 177 Относительно настилки верхних палуб на кораблях и других судах, согласно Высочайшей воли, короткими досками диагонально, по Сеппингову методу, и об определении ширины досок в обшивку и на палубы. 1829 - 1829 40 листов Готов кто-нибудь просмотреть его в архиве,проанализировать и опубликовать результат анализа? Если есть более поздние документы по вопросу досок-прошу озвучить номер и название дела.

Автор:

konstantin.fom [ 25 фев 2016, Чт 14:32 ]

Заголовок сообщения:

Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.

Rotmistr_69 писал(а):

Отсюда доска толщиной 4 дюйма

Слава, толщина доски палубного настила на квартердеке 3 дюйма.

Вложения:

41.jpg [ 365.49 КБ | Просмотров: 7075 ]

Автор:	Rotmistr_69 [ 25 фев 2016, Чт 14:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Костя напомни пожалуйста источник.Да,совершенно верно,Окунев тоже говорит,что толщина досок верхней палубы у нас в отличие от других стран только 3 дюйма.И по его мнению это недостаточно для прочности корабля.Просто к верхней палубе у нас относились как к крыше.По расчётам прочности должно быть для фрегатов 4,8 дюйма,в реальности от 3-х до 5-ти.Нижние палубы толще верхних.Истина по конкретному КОНСТАНТИНУ в его построечной ведомости,которую лучше всё-же попробовать отыскать в архиве,раз уж такое глобальное дело затеялось,да ещё и с полным комплектом чертежей.Ну и соответственно с шириной,пока нет документа по конкретному кораблю, плясать от толщины в 3 дюйма,какая красивше будет.А у Гребенщиковой вроде как про нарубные пояса.

Автор:

Rotmistr_69 [ 25 фев 2016, Чт 15:17 ]

Заголовок сообщения:

Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.

Сам нашёл источник.Источник авторитетный.Но наши очумельцы могли пойти и своим путём как всегда.

Вложения:

Сепингс.jpg [ 175.26 КБ | Просмотров: 7029 ]

Автор:	GlushkovArtem [ 25 фев 2016, Чт 15:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Константин Владимирович, Вячеслав (Слава - как можно?), спасибо большое за комментарии. Обязательно вернусь к изучению этого вопроса. Вчера нашел информацию при беглом поиске - не более. Но дома книг еще много распечатано - все равно искать. А вот построечную ведомость именно по Константину очень бы полезно получить. Буду узнавать реквизиты. Пока же для нижней палубы для себя оставил 9", т.е. 3,5мм. Хоть она и не видна на модели будет - поэтому в данном случае уточнение больше теоретическое.

Автор:	Bob_I [ 25 фев 2016, Чт 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Rotmistr_69 писал(а): меня заинтересовало,почему при обсуждении ширины палубных досок Bob_I предположил 178 мм....Не 150,170,190 мм,а именно 178. Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм. GlushkovArtem писал(а): Буду узнавать реквизиты. Предположение по онлайн ведомости. ф161 о.1 д.1400

Автор:	GlushkovArtem [ 25 фев 2016, Чт 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
За реквизиты спасибо большое только у меня 6" - это 15,24см получается. Разве дюйм не равен 2,54см?

Автор:	Flint57 [ 25 фев 2016, Чт 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Bob_I писал(а): Очень просто: b = 3 дюйма * 2 = 6 дюймов Округляем до целых вершков (обратил внимание, что на Балтике палубные доски измерялись вершками и саженями с шагом единица. Хотя, в Архангельске может быть по другому): b = 4 вершка или 178 мм. Вершки в мм перевели правильно, а вот с дюймами ошиблись. 4 вершка = 7 дюймам; 1 вершок = 1.75 дюйма; соответственно, 7 дюймов = 178 мм (с округлением).

Автор:	GlushkovArtem [ 25 фев 2016, Чт 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Ага, значит все-таки равно. Успокоился. Хватает футов/дюймов и без вершков.

Автор:	Bob_I [ 25 фев 2016, Чт 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Артем, Вы правы. Округлял вверх, как в безопасную сторону. Но это только мое предположение как жителя 21 века (хотя и кое чем подкрепленное). В любом случае ответ в 161 фонде (если только в деле смета сохранилась). Интересно, мой прогноз (4 и 3 вершка для палубных досок) оправдается?

Автор:	GlushkovArtem [ 26 фев 2016, Пт 00:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Посмотрим. С учетом того, что нужно копать глубже, пока приостановлюсь до окончания работы с Полоцком. Иначе совсем времени не хватает.

Автор:	Pernov [ 26 фев 2016, Пт 00:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Можно я встряну? Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах.

Автор:

Flint57 [ 26 фев 2016, Пт 08:46 ]

Заголовок сообщения:

Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.

Pernov писал(а):

Этот фрегат "затесался" между 5 и 4 рангом ( и не 50 и не 40 пушек), поэтому ТОЛЩИНУ его досок по палубам считаю и считал (и есть куда подсмотреть) такими: нижняя палуба - 3 дюйма, верхняя палуба - 21/2 или 21/4 (на выбор, поскольку как "в проруби"). Ширина досок есть две толщины их. На форуме есть человек, 30 лет проработавший с деревом, у него можете поинтересоваться, что это за доски в современных метрических мерах.

Окунев - наше всё! :good:

Вложения:

Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg [ 480.33 КБ | Просмотров: 6826 ]

Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg [ 483.55 КБ | Просмотров: 6826 ]

Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg [ 460.29 КБ | Просмотров: 6826 ]

Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg [ 200.86 КБ | Просмотров: 6826 ]

Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_5.jpg [ 509.59 КБ | Просмотров: 6826 ]

Автор:	GlushkovArtem [ 26 фев 2016, Пт 09:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: 44-пушечный фрегат Константин 1844г.
Александр, спасибо Гребенщикова по большей части о том же пишет (может источник как раз Окунев). Значит пока отправные точки (до окончательной проверки): нижняя палуба при толщине доски 5" = 3,96875мм. Округляем до 4мм верхняя палуба при толщине доски в 3" = 2,38125мм. Округляем до 2,5мм. Это уже для 64 масштаба. Почему проверка? Есть сомнения, потому как на чертеже Амфитриды 30 рядов настила при ширине 2,84мм (в 64-м масштабе). Явно больше, чем положено по норме. Значит или были исключения, или настил был указан на чертеже схематично (сомневаюсь).

Страница 6 из 308	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/