| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1:48 http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=5&t=14207 |
Страница 39 из 40 |
| Автор: | IgorKruglov [ 01 фев 2021, Пн 21:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Mixa1971 писал(а): нижнею часть ствола дерева или позвоночника у человека Разрешите добавить, по В.Далю, Крестец - задняя часть поясницы; место где последние позвонки примыкают к крестцовой кости, треугольной, в виде сросшихся позвонков и замыкающей таз сзади.... Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу... 
|
|
| Автор: | Flint57 [ 01 фев 2021, Пн 22:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
IgorKruglov писал(а): Крестцы - перекресток, раздорожье, распутье, развилье, ростани Напоминает перекрёсток, пересечение палуб или скорее место где шпор примыкает к степсу... Вряд ли наибольший диаметр мачты был возле степса. Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток. |
|
| Автор: | admiral [ 01 фев 2021, Пн 23:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): . Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток.  Совершенно верно 
|
|
| Автор: | Flint57 [ 03 фев 2021, Ср 12:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Все-таки, если перекресток, то пяртнерс нижней палубы; по конфигурации штук дерева он где-то напоминает перекресток. admiral писал(а): Совершенно верно Вроде бы с "крестцом" разобрались, если нет другого мнения. Теперь бы разобраться с "диаметром под гамером". Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, выложу таблицу с посчитанными размерами и начну перечерчивать чертеж рангоута. |
|
| Автор: | Pernov [ 03 фев 2021, Ср 14:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Если не будет никаких аргументированный предложений, то я из таблицы удалю эту колонку, Не торопитесь. Ответ на вопрос в приведенном тексте из книги (все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ). Можно размечать бревно и делать мачту. Можете не верить, но в др.греческом - гомер - середина прямоугольного паруса (гомер взял ветер). ИМХО: аналогия уместна. |
|
| Автор: | Flint57 [ 04 фев 2021, Чт 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Pernov писал(а): все доли диаметра мачты определены по квартерам - пяртнерс, средина (гамер), акаунты, топ Из всего текста именно этот фрагмент оказался полезен, но требовал уточнения. Уточнения нашлись у Зенкова. Конечно, это более поздний период, но другого не нашел. Вложение: Страницы из Зенков-Искусство делания мачт,стеньг,реев и прочих мачтовых вещей.jpg [ 438.98 КБ | Просмотров: 15428 ] На данном этапе эти размеры не совсем актуальны, но будут использованы при разработке чертежей рангоута (если не найдутся более ранние данные). Остальной текст оставил без внимания, разве что вспомнился Мандельштам: "Бессонница. Гомер. Тугие паруса..". Выкладываю итоговую таблицу расчета элементов рангоута по Вильгету и Глотову. Вложение: расчет элементов рангоута по Вильгету.jpg [ 478.19 КБ | Просмотров: 15428 ] Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами. |
|
| Автор: | greenstone [ 04 фев 2021, Чт 16:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Если не последует дополнений и возражений, то начну перечерчивать схему рангоута с вновь утвержденными размерами. Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой, где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов, и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт). Пока это единственный способ понять русские пропорции рангоута. Заодно и посмотреть, чем они отличаются от английских. А так брать чисто передовые английские пропорции, указанные Вильгетом, мне кажется не совсем корректно для нашего фрегата. |
|
| Автор: | Flint57 [ 04 фев 2021, Чт 17:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
greenstone писал(а): Саша, я бы посоветовал взять таблицы из книги Гребенщиковой, где приведены фактические размерения рангоута для русских фрегатов, и вытащил бы из них закономерность, т.е. пропорции рангоута (стеньг и реев относительно мачт). Женя, ты, возможно, прав. Попробовать сделать это можно, но встает вопрос: какие коэффициенты выбирать, то есть что относительно чего считать? Скажем, мачты пропорциональны грот-мачте, но бушприт считается через ширину корпуса,- здесь вопросов нет, но по Вильгету, например, грот-стеньга считается через грот-мачту, а у Глотова для русского флота та же грот-стеньга - через ширину корпуса. Что выбрать, какую систему пропорциональности? |
|
| Автор: | greenstone [ 04 фев 2021, Чт 21:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Саша, мне кажется, что стоит попробовать алгоритм как англичан для 60-х по Вильгету, так и подход из новых штатов 1777 года, принятые при Грейге (что Сацкий в статье привёл). Можно, конечно, отдельной колонкой и по Глотову, но он всё же для конца 18 века написал. Но чем больше информации, тем лучше получится у тебя сопоставить расчёт и факт. Кстати, в штатах 1777 грот-стеньга фрегатов тоже считали от длины и ширины корпуса. |
|
| Автор: | greenstone [ 25 май 2021, Вт 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Flint57 писал(а): Вопросы вызывает именно отсутствие пропорций рангоута по отношению к главным размерениям для петровских Штатов 1726 года. Александр Глебов попросил меня опубликовать найденную им ссылку на петровские штаты 1726 в РГБ. [Штат настоящей пропорции]. - [Санктпетербург], [1726]. - 77, 29 с https://dlib.rsl.ru/viewer/01003340151?login=1#?page=1 |
|
| Автор: | Richie [ 27 май 2021, Чт 18:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно... |
|
| Автор: | DENOZE [ 28 май 2021, Пт 15:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
сайт дурацкий, но у меня получилось зарегистрироваться и скачать, раньше у них как-то проще было. Попробуйте со спокойной головой должно получиться. |
|
| Автор: | greenstone [ 29 май 2021, Сб 13:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Richie писал(а): Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно... https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308 По ссылке есть файл в pdf
|
|
| Автор: | Richie [ 29 май 2021, Сб 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
greenstone писал(а): Richie писал(а): Дурацкий сайт, пароль не восстанавливает. Поэтому скачать не возможно... https://vk.com/master_korabel?w=wall-144010800_21308 По ссылке есть файл в pdf Спасибо! изучаем 
|
|
| Автор: | Flint57 [ 01 окт 2024, Вт 08:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Чертежи фрегата "Первый", Черноморский флот, 1771 год М1 |
Всем доброго времени суток! Решил поднять забытую тему, ибо душа требует завершить работу над чертежами. Я сейчас уже больше года нахожусь в Крыму, сбежали с женой от войны к дочери, она уже давно в Крыму, студентка КФУ. Буду рад, если кто-то заинтересуется чертежами, готов вести переговоры о продаже. |
|
| Страница 39 из 40 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|