| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Тендер. Попробуем разобраться. Ч II http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=79&t=14211 |
Страница 10 из 79 |
| Автор: | Bob_I [ 03 июн 2016, Пт 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
konstantin.fom писал(а): Одна медная 3-фунтовая пушка - это опечатка. На самом деле 3/4-фунтовая. Салютная пушка калибром 20 мм (как на ботике Петра 1). Не опечатка. Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов. |
|
| Автор: | konstantin.fom [ 03 июн 2016, Пт 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Bob_I писал(а): Одна медная 3-фунтовая пушка - это вооружение гребных судов. В любом случае её не показать, если только рядом на воду спустить барказ в десантном оснащении. |
|
| Автор: | greenstone [ 04 июн 2016, Сб 01:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
NPavel писал(а): :hi: Окончательно нарисовал порты и шпигаты. Довел поворотные в носу. Начал рисовать окончательную картинку конструкции шпангоутов корпуса. Вложение: Вложение шпангоуты_11.jpg больше недоступно В общем нужно нарисовать картинку как оно могло быть в натуре. Категорически не согласен, что топы в порта становились узкими (обвел красным) Где сидим цветом - самое то Вложение: не.JPG [ 88.44 КБ | Просмотров: 1495 ] |
|
| Автор: | NPavel [ 04 июн 2016, Сб 06:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
 Ну во первых - это далеко не законченный рисунок. Во вторых - границы портов, косяки, находятся в пространстве шпации. А промежуточные шпангоуты, точнее топтимберсы не касаются косяков. В третьих - это оптимальное положение портов.Вложение: шпангоуты_122.png [ 319.89 КБ | Просмотров: 1473 ] Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом). Вложение: speedy 1828_1.jpg [ 199.18 КБ | Просмотров: 1473 ] Конструкция основных шпангоутов (сдвоенные) нарисована опираясь на чертеж миделя. Стыки фиксируются с помощью коксов и имеют вот такую конструкцию. Вложение: шпангоуты.jpg [ 50.82 КБ | Просмотров: 1473 ] Средний на рисунке (по Окуневу) |
|
| Автор: | greenstone [ 04 июн 2016, Сб 09:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Я понимаю, что пока это наброски. NPavel писал(а): : Далее, после разметки стыков, первые футоксы и топтимберсы будут смещены к косякам, так что бы грани топтимберсов образовали косяки портов. Как на старом чертеже (выделено красным кругом). Приведенный вами вариант с наклоном топ-ов- один из некоторых, и он не распространенный. В большей степени были такие, когда в плоскости топы не наклонялись, а только сдвигались в нужную сторону Вложение: вариант.JPG [ 72.53 КБ | Просмотров: 1428 ] Но в большинстве случаев всё же стремились вовсе не сдвигать элементы шпангоутов,. Единственно, в 19 веке было распространено, чтобы по ширине частей шпангоут делился на 3-4 категории. Нижние шире, верхние уже. Прочность корпуса отдавали в "жертву" скорости Вложение: как пример.JPG [ 39.41 КБ | Просмотров: 1427 ] |
|
| Автор: | NPavel [ 04 июн 2016, Сб 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
| Скорее всего так и сделаю. Сдвину.
|
|
| Автор: | NPavel [ 05 июн 2016, Вс 07:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
| Ну вот постепенно вырисовывается конструкция, как это могло быть. Вложение: шпангоуты_13.png [ 366.91 КБ | Просмотров: 1295 ] Напоминаю - это не чертеж, размеры приблизительно. Осталось стыки шпангоутов и поправить шпангоуты около портов. |
|
| Автор: | NPavel [ 06 июн 2016, Пн 13:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
| Примерно так выглядел набор без обшивки (шпангоуты) Вложение: шпангоуты_14.png [ 209.9 КБ | Просмотров: 1164 ] |
|
| Автор: | Rotmistr_69 [ 06 июн 2016, Пн 14:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Коллеги,на представляемых Евгением архивных чертежах части шпангоутов соединяются под углом.Павел пошёл тем же путём.Мне крайне интересно,в чём практическпя ценность такого соединения.Ведь поворотные шпангоуты в принципе и ставили дабы соблюсти прямоугольность деревьев их составляющих.Могли бы ведь ставить перпендикулярно ДП и стесывать грани.Не так уж и много дерева в отход уйдёт.Но прочность такой формы будет несоизмеримо меньше прямоугольной. |
|
| Автор: | Flint57 [ 06 июн 2016, Пн 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Павел, работу Вы проделали огромную, результат хорош, но есть ряд замечаний. Вложение: шпангоуты Луча.jpg [ 398.69 КБ | Просмотров: 1143 ] 1. Как соединялись между собой части шпангоута, отмеченные стрелкой и, главное, какова прочность такого соединения? Я плохо представляю себе шпангоут, у которого нет двух параллельных ветвей с перехлестом футоксов. Я видел такое на английских чертежах, но как они скрепляются? Вызывает сомнение. 2. У Вас не все в порядке с терминологией. Пересказывать Окунева не буду, а просто приведу страницы с описанием способов вязки шпангоутов: старый английский, новый английский и французский. Вложение: Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_1.jpg [ 475.19 КБ | Просмотров: 1143 ] Вложение: Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_2.jpg [ 474.04 КБ | Просмотров: 1143 ] Вложение: Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_3.jpg [ 424.46 КБ | Просмотров: 1143 ] Вложение: Страницы из Okunev-Theory and practice Part-3_Страница_4.jpg [ 449.33 КБ | Просмотров: 1143 ] Еще добавлю лист чертежей, на которые есть ссылки в приведенном фрагменте текста. Вложение: шпангоуты по Окуневу.jpg [ 137.63 КБ | Просмотров: 1143 ] ИМХО, нужно выбрать один из способов и его придерживаться. Судя по времени постройки Луча, напрашивается новый английский способ. |
|
| Автор: | NPavel [ 06 июн 2016, Пн 16:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
| По терминологии - поправьте где я ошибся. Пока еще толком не усвоил, есть сомнения. Основные шпангоуты состояли, скорее всего, из 2х флортимберсов (рис 27В), футоксов и топтимберсов. Соединенные в стык с коксами (новый английский). Стык дополнительных шпангоутов, возможный, на картинке. Вложение: стык.png [ 22.79 КБ | Просмотров: 1126 ] Кривые деревья шли в работу, насколько я уяснил из работы Окунева. И скорее всего перевязывались с основными шпангоутами в районе топтиберсов ниже косяков. Шпации между флортимберсами заполняли брусьями дуба или вяза, образовывали своего рода "корыто". Дополнительно укрепляя днище. Вдоль киля было два канала для перетекания воды в нижнюю часть, откуда откачивалась. |
|
| Автор: | greenstone [ 06 июн 2016, Пн 23:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Павел, доброй ночи. Тоже похвально отмечу ваш труд и усердие в реконструкции. Конечно, никто из нас не знает как было на самом деле. Высказываю лишь своё мнение исходя из теоретического понимания. 1. где стоит у Вас знак мидель - пустота, а должен быть шпангоут. Вложение: частокол.JPG [ 85.43 КБ | Просмотров: 1080 ] 2. Если Вы решили показывать шпангоут двойным (как раньше говорили парным), то они должны быть такими все. Не могло быть так, что стоит одинарный (холостым) в окружении двойных (парных). А получилось, что 1 чередуется 2-1-2 и т.д. При этом у портов где одинарный, где двойной... Вложение: пустоты.JPG [ 133.85 КБ | Просмотров: 1080 ] 3. на теоретическом чертеже указывают теоретические шпангоуты. Но теоретические шпангоуты всегда попадают на реальный шпангоут. Между теоретическими шпангоутами всегда одно и тоже количество реальных шпангоутов: два или четыре. В случае тендера - два. Увы, у Вас не так... Отметил выборочно желтым цветом 4. Пустоты между шпангоутами (указал синими стрелками). Вы пытались их заполнить и получилась Излишняя интенсивность сдвигов. Там, где шпангоут мог быть прямым полностью он зря подвергается сдвигу. Англичане, если смещали шпангоуты, то расстояние между ними всё-равно сохранялось. И спещение не могло быть на половину ширины. Максимум на четверть в сторону, а лучше меньше У Вас так не получилось Пример тендера 1821 года Вложение: тендер 1821.JPG [ 66.96 КБ | Просмотров: 1080 ] Вывод. 1. Неверно расставили порты. Между ними вышли абсолютно разные расстояния. Такого не было 2. Неверно рассчитали количество шпангоутов 3. Неверно определили толщину шпангоутов. 4. Неверное количество элементов шпангоута 5. Неверно определен способ вязки |
|
| Автор: | greenstone [ 07 июн 2016, Вт 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Павел, а теперь подсказка, какими на самом деле на тендере Луч/Лебедь были шпангоуты, из скольких частей они состояли, и по какому способу была их вязка. Вложение: Подсказка.JPG [ 151.82 КБ | Просмотров: 1077 ] |
|
| Автор: | Flint57 [ 07 июн 2016, Вт 06:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
Резюмируя вышесказанное можно предположить, что: 1. У Луча все шпангоуты были парные. 2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский (способ Сепингса, введен в 20-х годах 19-го века); подробности см. стр. 39 Окунева. 3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева. |
|
| Автор: | NPavel [ 07 июн 2016, Вт 07:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Тендер. Попробуем разобраться. Ч II |
| Проведем работу над ошибками. Flint57 писал(а): 1. У Луча все шпангоуты были парные. Дополню - не было промежуточных одиночных шпангоутов. Нет необходимости применять "кривые" шпангоуты. Flint57 писал(а): 2. Способ вязки шпангоута применялся новый английский Ширина шпангоутов 16д шпация 8д - расчитал правильно. Расстояние между теоритическими шпангоутами 40д, таким образом два шпангоута реальных. Flint57 писал(а): 3. Первые ветви шпангоутов возле киля - флортимберс и полуфлортимберс, от которого начинались лорфутоксы (или первые футоксы). Вторые футоксы продолжали флортимберс, третьи - лорфутоксы и т.д. Подробности опять-таки у Окунева. 4. Первый поворотный шпангоут "К" в носу и "14" в корме. 5. Мидель шпангоут установлен правильно, т.е. задняя грань совпадает с теоретическим. Если расположить иначе, допустим середина совпадает, то передние косяки попадают на шпацию. Если передняя грань, то задние. Шпигаты уключин четко расположены между шпангоутами, т.е. в шпациях. Еще раз разместил шпангоуты на чертеже, отмечены цветом для лучшего восприятия. Фиолетовый - мидельшпангоут. Вложение: РШ1.png [ 373.17 КБ | Просмотров: 1058 ] Еще раз скорректировал порты и уключены, теперь расстояния и размеры соблюдены и равны. Рисовать дальше полностью корпус не буду. Изображу корму, кормовые поворотные шпангоуты, мидель и еще пару (для порта и шпигата) и носовые поворотные. Поскольку не верный расчет и расстановка. Думаю этого будет достаточно для представления конструкции. |
|
| Страница 10 из 79 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|