Моё почтение, коллеги!
Для судомодельного сообщества есть один интересный вопрос.

В разных книгах указывают, что с 1810 по 1817 гг. было построено семь 74-пуш кораблей по одному проекту
Указывается везде, что сам головной корабль "Трех Святителей" 182ф. х 48ф. 7д. х 21ф. 3д был построен по английскому чертежу "Аякс" и "Кент" (ф327оп1д732).
В описании к чертежу в РГА ВМФ значится
"74-пушечный корабль 'Трех святителей'. 182ф. х 48ф. 7д. х 21ф. 3д. Общий чертеж. (конструктор Мелихов). По этому чертежу были построены английские корабли 'Кент' и 'Аякс'. "
В том же журнале «Гангута» №31 2002г статья Л.А. Кузнецова говорит об этом (чертеж из этой статьи).

Серию кораблей так и назвали - типа "Трёх Святителей"

Чертеж Аякса и Кента из РГА ВМ, датированный 1809 годом, по которому велено построить в России один корабль, всеми считаемый "Трёх Святителей" (1810), совпадает по обводам с чертежом Аякса/Кента из британского музея, датированным 1796 годом.

Но имеет отличия по фальшборту и баку.
Допустим, это связано с изменением моды за десятилетие.


Считается, что в эту серию входили:
1. Трех Святителей (1810)
2. Мироносец (1810)
3. Юпитер (1812)
4. Нептунус (1813)
5. Пётр (1814)
6. Финланд (1814)
7. Фершампенуаз (1817)

Уважаемые знатоки, теперь вопрос.
Если это одна серия, то корабли должны походить на британский Аякс, верно?
Внимание на экран.
Сравним Финланд (1814) с Нептунус (1813) и чертежом Аякса, по которому считается был построен "Трех святителей" (1810). Сюда же можно добавить и "Пётр" (1814), мидель которого тоже имеется


А мидели-то и обводы в целом абсолютно разные...
русские корабли по сути клоны друг друга, на лицо серия кораблей типа... а на английский прототип не похожи..



Есть следующие гипотезы, исключающие друг друга:

1. По чертежу "Аякса" планировали построить корабль в 1810 году, но не построили по этому чертежу.
Просто взяли другой чертёж. Значит утверждение, что для "Трех Святителей", как и остальных кораблей серии, прототипом был "Аякс ошибочно у всех историков.
Атрибутированный чертеж в РГА не относится к "Трём Святителям".
Возможно, просто обмерный "Аякс" на последние годы - до 1807, когда он сгорел.
Не "Кент" точно, ибо на тот период у него была уже переделана корма в круглую.

2. По чертежу "Аякса" всё же построили корабль, но только один - "Трёх Святителей" (1810) г.
А это означает, что никакой серии типа "Трех Святителей" нет, ибо все остальные корабли сильно отличаются по обводам от указанного выше чертежа.
Выходит головным кораблём был иной, скорее всего "Миротворец".
Должна быть серия типа "Миротворец"

3. По чертежу "Аякса" построили не первый, а второй 74-пуш корабль "Трех Святителей" (1819), не серию, а только один.

Данных по нему нет никаких, ни размеров, ни чертежа,
но в книгах этот корабль 1819 года отнесли к многочисленной серии 74-пуш. типа «Селафаил» (1803) (178 ф длины 48ф ширины 23 корабля в серии!).

Имеется мидель ф327оп1д733, который считается в РГА принадлежит кораблю "Трёх Святителей". На чертеже по крайней мере имеется это название.
Также указана ширина без обшивки 48ф8д.

Задаёмся вопросом этот мидель первого или второго корабля?
По миделю явное сходство с Петр, Финданд, Нептунус.
И напротив, на серию кораблей "Селафаил" (если второй "Трёх Святителей" (1819) действительно относится к этой серии) абсолютно не похоже. Тем более "Селафаильцы" были уже - 48ф шириною. Но беда в том, что у нас нет конкретных размеров второго корабля 1819 года...

Однозначно, это мидель из серии так называемой "Трёх Святителей",
а это значит Аякс точно не был прототипом серии "Трёх Святителей".

Если это мидель первого "Трех Святитетелей, тогда есть аргумент, что был головной корабль и по нему ещё 6 кораблей построили. Поэтому назвали всю серию по головному кораблю верно.
А выше приведённый чертеж ф327оп1д732 не имеет отношения к первому "Трёх Святителей"

Друзья, кто что думает по этому поводу? :?:

Приветствую!

Думаю, что Фершампенуаз точно не был в этой серии кораблей, обсуждение здесь.

topic15406.html

Что касается Трех Святителей 1819 года, то он строился в Архангельске, а архангельские 74 пушечные были все типа Селафаил (хотя первый архангельский этого типа - Сильный) вплоть до Бородино 1851 года.

Вообще тема очень интересная, спасибо.
Зачем имея проект Селафаила, который оказался очень перспективным и реализовывался полвека, в СПб строили одновременно 74 п по разным проектам (Трех святителей и Память Евстафия)? От которых со временем все равно отказались в пользу Селафаила (уже с круглой кормой).


с уважением, Александр

Кому-нибудь известен первоисточник,
где упоминается, что по чертежу "Аякса/Кента" строили "Трёх Святителей"?

Добрый вечер Жень! Жень, а ты обратил внимание на надпись на чертеже? полагается построить один корабль, т.е. его построили или собирались построить для сравнения с ......... , а вот то что ты предположил я соглашусь с тобой!

Алексей, салют!
Конечно, читал.
Я несколько гипотез выдвинул. С которой ты согласен?

а то Мироносец и есть головной корабль этой серии, а вот три Святителя "строили" для сравнения с этой серией и то она состояла из 5-ти кораблей

А как быть тогда с чертежом миделя "Трёх Святителей" (ф.327 оп.1 д.733) ?

судя по архивной описи только мидель и есть 3 Святителя и то он ближе к тому же Нептунусу Финланду

Если так, то корабль по чертежу Аякса не строили

судя по чертежам петра и др., то тогда осмелюсь предположить, что кент как и написано предполагалось строить, но так и не построили, а заложили наш проект 3 святителе или мироносца

А удалось ли прочитать вот эту надпись на чертеже? На подпись вроде не похоже.


Склоняюсь к тому, что по этому чертежу корабль не строили. Сомнительно, что в 1810 году стали бы строить корабль, у которого квартердек не соединен с форкастлем. Все другие чертежи кораблей этого времени уже имеют соединенный квартердек. Кроме того, в 1804 году Директором кораблестроения назначен француз Брюн де Сен-Катерин, который в 1807 году назначен инспектором в училище корабельной архитектуры. Поэтому чертежи всех кораблей, фрегатов, корветов с этого времени имеют явно выраженные "французские" формы.

с уважением, Александр

Собственно в основе "Аякс" и "Кент" лежит пленённый старый французский корабль Invincible (1744).
Сперва в Англии по снятому чертежу было построено два корабля HMS Valiant (1757) и HMS Triumph (1757), обводы полностью сохранили, только декор кормы по моде сделали.
А после чертеж Триумфа (1757) на миделе в 1795 году разрезали и добавили 11 футов дополнительной длины
Вот и получился чертеж "Аякса"

Итак, двое коллег высказались, что по чертежу Аякса в России корабль видимо не построили, несмотря на план.

про рождение Аякса прикольно, я ранее даже и не обратил внимание на вставку на чертеже

к стати Жень, а ведь есть отличая между английским Аяксом и нашим, и причем значительные! мне интересно тогда с какого делалась копия Мелиховым?