|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 10:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Попробуем разобраться. Шхуны первой половины 19 в.
Автор |
Сообщение |
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 17:35 |
Зуд искательский не дает покоя. Может я и не прав, но как то мало моделей русских шхун начала 19 века существует. А ведь были красивые корабли. Вот пример: Пять шхун ( типа Гонец) было построены на верфях Николаева и Севастополя по одному проекту. Размеры - длина 99ф, ширина 26 ф. По проекту должны иметь 16 орудий. Две 3х фунтовые пушки и 14 18 фунтовых корронад. Чертежи разрозненные, но рабочие чертежи создать можно. Заказал. Ну а пока вот Вложение:
рангоут.png [ 264.06 КБ | Просмотров: 25353 ]
Если интересно, присоединяйтесь. Скучно не будет. Вложение:
Ласточка.jpg [ 446.28 КБ | Просмотров: 25353 ]
Особенности - шхуны могли нести, кроме косого фока, брифок. Да еще и с лиселями. Задача упрощается разобранным рангоутом и такелажем тендера. Шхуны были не намного больше тендера. Планирую также разбор такелажа по штатам 1840. Шхуны, по штатам 1840, имеющие длину 100 футов и малые 80 футов.
_________________ С уважением Павел
Последний раз редактировалось NPavel 25 сен 2017, Пн 06:36, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
Александр Добренко
Генерал-Адмирал
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44 Сообщения: 22759 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 8
Баланс: 13110 Кц
Заработано: 13059 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 18:18 |
_________________ Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга http://model-ship.ru
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 18:56 |
Слово "малые" уберите из названия темы. 16-пуш. 99-футовые - это большие шхуны.
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 19:52 |
Верно понимаю, речь идет о шхунах заложенных в 1833-1838 гг: 1. "Гонец" (есть чертежи в РГА) 2. "Ласточка" (есть чертежи в РГА) 3. "Дротик" 4. "Забияка" (есть чертежи в РГА) а какая же пятая шхуна?
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 20:07 |
По мнению Чернышова - Смелая.
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 22:25 |
Bob_I писал(а): По мнению Чернышова - Смелая. Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А. - Российский парусный флот. В 2-х тт. (Корабли и суда Российского флота ) -1997-2002" довольно интересно. Хочу заметить - рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка". Поскольку чертежей нет на "Дротик", буду использовать только то что есть. Подразумевая все четыре. Все эти корабли строили разные люди. Точнее: 1 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев. 2 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев. 3 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев. 4 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев. Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
Bob_I
Бывалый
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34 Сообщения: 1052 Откуда: Санкт-Петербург Страна: Медали: 1
Баланс: 1015.5 Кц
Заработано: 1015.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 окт 2016, Сб 23:23 |
Чернышев, конечно, издал прекрасный справочник, но не без ошибок. К примеру. Он почему-то слил во едино, бриг "Новая Земля" Лазарева, с бригом "Новая Земля" Литке. Да и у Веселаго не все в порядке. Так, что нужно проверять...
_________________ С уважением, Борис. Бриг "Улисс"
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 09:14 |
Поскольку достоверного материала мало, начну с самого востребованного "Нарезка из штатов 1840". Собственно это ось, вокруг которой и буду выстраивать наработки и соображения. В нарезке оставил только те вещи которые относятся к шхунам. Отличия между "большими" и "малыми" не значительные и в основном размеры. В дальнейшем планирую все это привести к нормальному виду, типа в файл таблицы или пдф. Вложение:
page-276_1.jpg [ 431.62 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-278_1.jpg [ 368.78 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-280_1.jpg [ 391.38 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-282_1.jpg [ 345.06 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-284_1.jpg [ 337.36 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-286_1.jpg [ 360.36 КБ | Просмотров: 25189 ]
Вложение:
page-288_1.jpg [ 143.05 КБ | Просмотров: 25189 ]
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
greenstone
Адмирал флота РФ
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33 Сообщения: 7492 Откуда: Республика Крым Страна: Медали: 6
Баланс: 1670 Кц
Заработано: 6014 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 09:24 |
Дело очень хорошее. Желаю удачи, Павел!
_________________ За сим, Евгений Михайлов La connaissance est faite pour être partagée Блоги пользователя: Блог greenstone
|
|
|
|
Flint57
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59 Сообщения: 3182 Откуда: Крым, Перевальное Страна: Медали: 3
Баланс: 2621.5 Кц
Заработано: 2778.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 09:44 |
Павел, Вы в очередной раз взялись за прекрасное и нужное дело. Удачи Вам! Сразу же возникают вопросы и комментарии. Первое: насколько корректно использовать штаты 1840 года, ведь шхуны спроектированы и построены раньше ("Гонец" сошел на воду в 1835 году). С другой стороны, в штатах 1806 года шхун вообще вроде как не наблюдается? Может быть, есть еще и другая информация? Второе: планируете ли использовать в работе книгу Финчама по рангоуту в переводе Михельсона (С. Петербург, 1845)? Там много материалов по парусам и рангоуту для шхун.
Вложения:
01.jpg [ 162.01 КБ | Просмотров: 25183 ]
_________________ С уважением
Александр
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 09:56 |
Александр, отвечу с конца. Такой книги у меня нет, если поделитесь буду признателен. И вообще использовать буду все что найду. Как и в случае разбора тендера. Тем более по рангоуту маловато данных, особенно по фоку. По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г.
_________________ С уважением Павел
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 13:05 |
NPavel писал(а): Bob_I писал(а): По мнению Чернышова - Смелая. Совершенно верно. Вот только у Веселаго "Смелая" 92 ф длиной и строилась в Севастополе. И как она попала в число 5 шхун в книге "Чернышев А.А. рассматривать буду только 99 футовые шхуны: "Гонец", "Ласточка", "Дротик" и "Забияка". Могу предположить пятой была шхуна "Опыт", имела те же размерения. Строилась то же в Николаеве, но значительно позже в 1849 году Давайте полистаем том 3 сборника документов М.П. Лазарева. Своему другу Шестакову 16 октября 1834 г. он пишет: "Здесь теперь строят... две шхуны длиной по 100 фут, из коих одна по чертежу американской, и другая по линиям знаменитого греческого пирата шхуна "Бабелина", которую при всем усилии англичан и французов в Средиземном море поймать не могли..." (Т.3 С.174) На самом деле в 1834 г. были заложены две шхуны - Гонец длиной 99 фут 3 дюйм и Вестовой длиной 88 фут. (С.245) Шхуны Гонец (1834), Ласточка (1838), Дротик, Забияка, Смелая (все 1839) имели совершенно одинаковые размерения: длина по палубе - 99 фут 3 дюйм, по килю - 87 фут 5 дюйм, ширина без обшивки - 25 фут 6 дюйм, глубина трюма - 13 фут 1 дюйм, в полном грузу ахтергтевень - 14 фут 3 дюйма, форштевнем 9 фут 6 дюймов. (С.245, 250, 254)
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 13:13 |
NPavel писал(а): По штатам, поскольку 35 год гораздо ближе к 40, считаю он соответствует. Во всяком случае, скорее всего, должны были издавать исправления и дополнения к штату 1806. Которые в последствии легли в основу штатов 1840 г. Штат 1840 г. готовил Корнилов под руководством Лазарева, на основе вооружения судов ЧФ. Шхуны в штате - это они и есть. Не забудьте выложенные ранее "Размерения рангоутов на судах Черноморского Флота". Николаев, 1852.
|
|
|
|
NPavel
Капитан-лейтенант
Зарегистрирован: 07 май 2011, Сб 13:42 Сообщения: 3261 Страна: Медали: 3
Баланс: 3278.5 Кц
Заработано: 3275.5 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 13:36 |
Вот спасибо. Замечательно. Добавлю в список "Смелую". Итак 5 шхун Черноморского Флота. 1 "Гонец" 12.09.1834 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев. 2 "Ласточка" 10.02.1837 заложена, 12.06.1838 спущена. Строитель капитан Чернявский. Николаев. 3 "Смелая" 22.10.1838 з. 10.05.1839 с. Строитель подполковник Прокофьев. Севастополь. 4 "Дротик" 24.11.1837 з, 16.06.1839 с. Строитель подпоручик Венберг. Николаев. 5 "Забияка" 4.10.1838 з, 24.08.1839 с. Строитель штабс-капитан Афанасьев. Николаев.
_________________ С уважением Павел
Последний раз редактировалось NPavel 16 окт 2016, Вс 18:53, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 окт 2016, Вс 16:53 |
NPavel писал(а): 1 "Гонец" 12.09.1833 з, 12.05.1835 с. Строитель капитан Карагурин. Николаев.
Заменить 1833 на 1834 и порядок
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|