Мир Моделей! Форумы по моделизму.

Vadim64 писал(а):

Этот разговор во многом спровоцирован и тем что случилось нынче на ЧР в С6, ну и разумеется тем, как распределились баллы у вас на КУ все в том же пресловутом С6.

IBeRUS писал(а):

чём,собственно говоря,была провокация на ЧР и на Кубке Университетов?Можно поподробнее...

Цитата:

Vadim64
, кто по дрова и результат больше зависит от личных симпатий и что еще хуже взаимных неявных обязательств, панибратства и кумовщины.

Александр Добренко писал(а):

Юрий!
Стендовый судомоделизм - искусство, а не спорт.

Александр Добренко писал(а):

Кто сможет провести уверенно разбор полётов после конкурса?
В каком промежутке времени?
Выделить отдельный день? Найти лазейку между награждением, сверкой и заполнением протоколов?
А, если у судьи поезд через два часа?
Это не всегда возможно.

Александр Добренко писал(а):

Готовы вы обсудить порядок начисления гонорара?
Сто? Двести рублей за один протокол судейства?
Сколько?

IBeRUS писал(а):

В чём,собственно говоря,была провокация на ЧР и на Кубке Университетов?Можно поподробнее...

vladislav_zhdan писал(а):

вот чего нет, так это кумовства...нагадить ближнему втихаря .....
да еще когда он сильнее тебя....
вот основная черта русского человека

Александр Добренко писал(а):

Пока что Кирилл ни словом, ни намёком не пожаловался на судейство, где его недостроенный галеон не занял первого места в С6...

egen писал(а):

...желающие анонимно сделают оценки,

egen писал(а):

например Евгению (гринстоун), у него есть опыт судейства.

alexandrbiryukov писал(а):

Во всех категориях модель должна соответствовать чертежу один в один

Боцман Валера писал(а):

если чертеж не соответствует "грамматике" судостроения . Точнее чертеж "глючный" ! Ну скажем все сталкивались с тем что теория начерчена изначально "коряво" ? Что делать корпус в соответствии к чертежу ? Какая глупость . Большинство моделистов в наше время проверяют теорию на компе или грамматикой черчения или иным способом . А в правилах НАВИГА четко прописано - изменил изначальный чертеж - будь добр предьяви документ !

Боцман Валера писал(а):

И что парусник без парусов в отстой или как ?

Боцман Валера писал(а):

А окленое обшивкой полено как - тоже не корабль ?

Боцман Валера писал(а):

А кто из вас видел стопроцентные чертежи на Российские корабли ? Что их все тоже в отстой ?

Автор:	IBeRUS [ 07 июн 2017, Ср 09:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Vadim64 писал(а): Этот разговор во многом спровоцирован и тем что случилось нынче на ЧР в С6, ну и разумеется тем, как распределились баллы у вас на КУ все в том же пресловутом С6. В чём,собственно говоря,была провокация на ЧР и на Кубке Университетов?Можно поподробнее...

Автор:	Vadim64 [ 07 июн 2017, Ср 09:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Я к сожалению для себя тоже был и радости не испытал от итогов этого соревнования. Для меня на нынешнем ЧР главный итог - это отсутствие у меня понимания того, что и как оценивают судьи? Каков принцип их судейства, если, например, по обеим моим моделям вопросов не было, замечаний тоже, претензий к документации или вообще каких-либо вопросов наводящих на мысль, что баллы по моим моделям будут снижены не было. Однако баллы снизили. Вот это и оставило определенный осадок, поскольку совершенно не было ясно что судей не устроило, что было не так, почему получился такой итог. Отсюда у нас с друзьями на других ресурсах интернета были некоторые дискуссии по поводу принципов судейства, которые правда в итоге привели меня к мысли о том, что в массе своей ни судьи ни моделисты толком правил не знают, а главное нет наглядной и внятной практики их применения в жизни. Поэтому получается в целом - кто в лес, кто по дрова и результат больше зависит от личных симпатий и что еще хуже взаимных неявных обязательств, панибратства и кумовщины.

Автор:	Vadim64 [ 07 июн 2017, Ср 16:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
IBeRUS писал(а): чём,собственно говоря,была провокация на ЧР и на Кубке Университетов?Можно поподробнее... Никакой провокации не было, я писал о том, что судейство, которое было не понятно определенному кругу моделистов, включая и меня, спровоцировало ряд разговоров и споров вокруг этого события. Как было дело на ЧР и в чем лично мои "непонятки" и претензии я изложил здесь сегодня. Что было не ясно в Кубке Университетов в этой теме написал ранее Юра Саламатин.

Автор:	vladislav_zhdan [ 07 июн 2017, Ср 18:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Цитата: Vadim64 , кто по дрова и результат больше зависит от личных симпатий и что еще хуже взаимных неявных обязательств, панибратства и кумовщины. вот чего нет, так это кумовства...нагадить ближнему втихаря ..... да еще когда он сильнее тебя.... вот основная черта русского человека Стройте модели спокойно и лучше.

Автор:	YuraVS [ 07 июн 2017, Ср 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Александр Добренко писал(а): Юрий! Стендовый судомоделизм - искусство, а не спорт. Как скажете. Но тогда зачем проводится конкурс? Александр Добренко писал(а): Кто сможет провести уверенно разбор полётов после конкурса? В каком промежутке времени? Выделить отдельный день? Найти лазейку между награждением, сверкой и заполнением протоколов? А, если у судьи поезд через два часа? Это не всегда возможно. Можно сделать тему(пусть даже закрытую, недоступную для комментариев) на форуме в течение, допустим, месяца после конкурса. И туда судьи напишут подробно, что понравилось, что не понравилось, какие были ошибки и почему получился именно такой балл. В Номинации было немного моделей, это будет не трудно. Александр Добренко писал(а): Готовы вы обсудить порядок начисления гонорара? Сто? Двести рублей за один протокол судейства? Сколько? На ЧР и ЧМ участники платят членский взнос, который намного больше 100р. Наверное, если на Кубке Университетов будет обоснована необходимость сбора денег за участие, многие на это согласятся. Главное, понимать, зачем будет этот сбор. IBeRUS писал(а): В чём,собственно говоря,была провокация на ЧР и на Кубке Университетов?Можно поподробнее... Распределение баллов с первого по одиннадцатое место совершенно непонятное. Почему оценки макеевких моделей настолько отличаются от оценки Дредноута Макарычева? Как в этот список попал Кинг Джордж пятый? Объективно он сделан гораздо слабее "смежных" моделей. vladislav_zhdan писал(а): вот чего нет, так это кумовства...нагадить ближнему втихаря ..... да еще когда он сильнее тебя.... вот основная черта русского человека Вы о чем это пишите сейчас, Владислав Витальевич? Никто никому в-тихаря не гадит. Разговор о непонятках при судействе. Модели строим Александр Добренко писал(а): Пока что Кирилл ни словом, ни намёком не пожаловался на судейство, где его недостроенный галеон не занял первого места в С6... Но все же непонятно, почему при распределении баллов высший балл за исполнение и объем работ был не у Галеона... Хотелось бы почитать взвешенный "разбор полетов".

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

Судейство 2017 http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=78&t=14755	Страница 4 из 5

Автор:	egen [ 07 июн 2017, Ср 23:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
А у вас какие то другие ожидания от оценок? Вряд ли судьи помнят свои доводы, хотя ... Но можно сделать по другому, провести дополнительные оценки этих моделей. Например, выложить в тему фото всех этих моделей, и пусть желающие анонимно сделают оценки, а свои результаты пришлют секретарю, например Евгению (гринстоун), у него есть опыт судейства. Итоги можно опубликовать) Потом сравним результаты

Автор:	IgorKruglov [ 08 июн 2017, Чт 18:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
egen писал(а): ...желающие анонимно сделают оценки, Анархия - мать порядка

Автор:	egen [ 08 июн 2017, Чт 18:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Почему же вы против демократии, когда голосования проводятся тайно и анонимно? Может кто то не хочет публично высказывать свое противоположное мнение в пику авторитетов.

Автор:	greenstone [ 10 июн 2017, Сб 09:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
egen писал(а): например Евгению (гринстоун), у него есть опыт судейства. Ой-ёй... меня без меня женили. У меня опыта судейства нет. И, Женя, простите, я не поддерживаю идею, чтобы после конкурсов проводить пересудейство. Это лишнее, а главное - вредное.

Автор:	olegg-61 [ 10 июн 2017, Сб 11:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Кто верит в Магомета, кто в Исуса, кому-то импрессионисты не нравятся... всё относительно... Был у нас на областном конкурсе случай: пригласили судить заслуженного человека- "капраза" в отставке. Все объяснили- всё понял, говорит, ничего военного нет, отсужу. И вот он ставит одной, в общем-то средненькой модели, 100 баллов Спрашиваю:-как так? Ответ:-я на нём служил! ..? Все мы люди, у каждого свои, хоть и маленькие, но приоритеты...

Автор:	Алексей Никитин [ 11 июн 2017, Вс 10:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
А мне вообще, до лампады на баллы, места, медали,дипломы, призы и прочие регалии Мне доставляет удовольствие сама атмосфера присутствия и участия. Можно даже вне конкурса участвовать

Автор:	Боцман Валера [ 03 июл 2017, Пн 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
alexandrbiryukov писал(а): Во всех категориях модель должна соответствовать чертежу один в один А если чертеж не соответствует "грамматике" судостроения . Точнее чертеж "глючный" ! Ну скажем все сталкивались с тем что теория начерчена изначально "коряво" ? Что делать корпус в соответствии к чертежу ? Какая глупость . Большинство моделистов в наше время проверяют теорию на компе или грамматикой черчения или иным способом . А в правилах НАВИГА четко прописано - изменил изначальный чертеж - будь добр предьяви документ ! И что парусник без парусов в отстой или как ? Где логика ? А окленое обшивкой полено как - тоже не корабль ? А сочиненный от болды чертеж и построенный в соответствии с ним корабль тоже мимо кассы . А кто из вас видел стопроцентные чертежи на Российские корабли ? Что их все тоже в отстой ? Лично я считаю - Что нужно все оставить как есть и ничего ненужно сочинять ! От того что кто то приедет лишний раз на соревнования с недостроем и займет место которое определят судьи никому хуже не станет. А если начинается грызня за место то много кого можно отстранить от соревнований ! Включая любую реконструкцию любого Российского корабля ! По причине того что нет на них стопроцентных чертежей .

Автор:	Bob_I [ 05 июл 2017, Ср 15:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Судейство 2017
Боцман Валера писал(а): если чертеж не соответствует "грамматике" судостроения . Точнее чертеж "глючный" ! Ну скажем все сталкивались с тем что теория начерчена изначально "коряво" ? Что делать корпус в соответствии к чертежу ? Какая глупость . Большинство моделистов в наше время проверяют теорию на компе или грамматикой черчения или иным способом . А в правилах НАВИГА четко прописано - изменил изначальный чертеж - будь добр предьяви документ ! Правила НАВИГА гласят: "Соответствие документации: (максимальная оценка 20 балов). (Обращаю внимание на название пункта. Пункт называется не «соответствие прототипу», а «соответствие документации». Это две большие разницы. Соответствовать прототипу на 100% не возможно, а документации вполне). Проверяется точность соответствия масштабу с учётом допустимых отклонений. Полное наличие всех деталей согласно техдокументации, которая была в распоряжении моделиста. Проверка правильности тона окраски, а также натуральности впечатления от не окрашенных материалов, таких как дерево, металл, такелаж. В классах с С-1 по С-4 допускаются следующие отклонения:" Далее перечислены отклонения от 2 до 12 мм в зависимости от размеров модели. В эти отклонения любой «корявый» чертеж влезет. И не надо ничего доказывать. Приложил оригинальный чертеж, приложил исправленный, если отклонения в допусках – нет проблем. Боцман Валера писал(а): И что парусник без парусов в отстой или как ? Правила НАВИГА гласят: "К классу С-1 относятся все виды парусных судов, даже если они имеют вспомогательный механический привод, если основное движение судно получает от силы ветра, а также гребные суда, такие как: галеры, триеры, суда викингов, маломерные суда такие, как гребные лодки, катамараны, гондолы, лодки-однодеревки и т.д.. При этом нет ограничений на представление модели с убранными или выпущенными парусами". Если нет рангоута, то прямая дорога в С3. Так как модель закончена, но не полная. Боцман Валера писал(а): А окленое обшивкой полено как - тоже не корабль ? Павила НАВИГА гласят: "В принципе оцениваются все видимые части модели, а также относящиеся сюда внутреннее оборудование." Не видно – не оцениваем. Боцман Валера писал(а): А кто из вас видел стопроцентные чертежи на Российские корабли ? Что их все тоже в отстой ? Правила НАВИГА гласят: "Если участник построил модель по чертежам, изготовленным самостоятельно, то он должен представить полные данные об источниках использованных сведений. Статьи 3а и 3b выполнять в любом случае обязательно, также как и статью 3с о документации оригинального судна. Если использованные источники, литература, фотографии, чертежи верфей, технические данные и отдельные детали оригинального судна противоречат друг другу, то строитель модели (участник) свободен в выборе возможного варианта или других возможных источников информации. Выбор использованного варианта и информации не должен вызывать снижение оценки, если они соответствуют логике исполнения. Если на оригинальном судне после его постройки были проведены переделки, которые не соответствуют первоначальным чертежам верфи, но которые воспроизведены на модели, то участник должен подтвердить их наличие и конструкцию точными данными из возможных источников. " Если внимательно почитать правила NAVIGA, то эти правила не только не запрещают делать свои реконструкции, но и поощряют их. Только реконструкция не должна быть сделана «От балды».

Страница 4 из 5	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/