Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=37&t=15439
Страница 33 из 35

Автор:  NPavel [ 04 май 2020, Пн 03:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

:hi: Игорь. Конопля очень важный продукт и русские колонисты везли семена с собой. Это и холст и масло и очень много чего. Так что с сырьем проблем, скорее всего, не было. Оборудование для выделки веревок и тросов можно сделать одним топором. Это очень просто. Так что на начальном этапе свить необходимое количество можно было. Гораздо больше проблем было с железом. Поэтому и разобрали старый корабль, что бы построить Авось....
Мастер умеющий строить корабли, умел очень многое. Делать канаты, варить смолу, олифу. Ткать парусину с той же поскони (волокна конопли). Конопатили той же пенькой. Конопля же растет от экватора, до северного плюса....

Автор:  greenstone [ 04 май 2020, Пн 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Корабельному Мастеру не надо было ожидать печати Штатов.
У него имелись свои рабочие записи за многие годы практики, так сказать интеллектуальный капитал на новый лад.

И главное, Мастер владел нужными формулами, как-то расчёт окружности грот-штага от диаметра мачты, а все остальные снасти такелажа он находил по пропорциям соответствия к грот-штагу.
Чисто математическая работка на пару недель, имея коэффициенты.

В квалификации Ивана Петровича Корюкина не приходится сомневаться. Ведь его отправляли строить бриг на Аляске. Но поскольку купили судно "Юнону", то обошлись в итоге тендером.

Опять же, Штаты 1806 года содержали информацию прошлых лет.
Например, данные для брига 200-250 тонн это информация за 1790-е годы.

К тому же, на русском флоте начальством разрешалось использовать разной свивки такелаж по принципу, что было, то и поставили.

Автор:  DragonCat [ 10 май 2020, Вс 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
С наступившим Днём Победы! :preved:

По итогам компиляции написанного выше можно начерно предположить:
1) брюк на орудия 4ф делался таким же, как и для 3,5ф, т.е. 3,5 дюйма по окружности. Это даёт нам нить 0,38 в диаметре на модели.
2) брюк делался из ванттроса, что возможно породило распространенную ошибку, что "делался из того же троса, что и ванты", в реальности речь только о той же схеме свивки.

Все же от себя немного добавлю:
А) по п.1 для нашего флота это скорее предположение.
Б) о штатах 1840 года, которых придерживался Ильин, говорить все же рановато, хотя бы потому, что на тот год не только трудно было сыскать пушку в 4ф, но практически невозможно - вингард старого образца, без проушины.
В) перемерил полученный канат (три стренда) - это всего 0,5 -0,55мм, так что вполне подходит под те пресловутые 5" для 6ф пушки. Вопрос - не будет ли это заметным переразмером?
Г) ванттрос - что это? Правильно ли я понимаю, что это 4стрендовый трос, тросовой свивки(!!!), но никак не канат и не трехпрядный? Похоже, именно это может стать проблемой. Хотя бы потому, что у меня нет возможности свить четырехстрендовый трос или кабель - машинка трехпрядная.

Ну и как подитог: пушки в общем то готовы, переделывать брюк не хотелось бы, но все будет зависеть от того, кто что скажет по позициям выше. Чуть позже зашлю текущие результаты. А сегодня ещё и партия пушек придет - для замены сломавшейся :D и можно будет вопрос пушек, да и корпуса, заканчивать.

Автор:  DragonCat [ 10 май 2020, Вс 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Попутно, перечитывая историю тендера на сайте http://www.juno-avos.ru, наткнулся на некоторую странность:
Цитата:
В середине августа 1807 г. перегруженный товарами тендер «АВОСЬ» вместе с судном «ЮНОНА» вернулся в г. Охотск, завершив свою экспедицию.

По прибытию в порт Давыдов и Хвостов узнали, что камергер Н.Резанов умер в дороге.

Вскоре начальник порта приказал арестовать офицеров под предлогом самовольности их экспедиции.


Вопрос: Давыдов и Хвостов действуют на судне частной компании, по приказам руководства этой самой компании, в интересах этой компании. Почему начальник государственного порта их арестовывает за самоуправство?

Автор:  IgorKruglov [ 10 май 2020, Вс 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Депутатская группа по связям с парламентом Японии
ИНФОРМАЦИОННО-АНАЛИТИЧЕСКИЙ БЮЛЛЕТЕНЬ № 8
— СПЕЦИАЛЬНЫЙ ВЫПУСК — апрель 2001 г.
(выписка)
..." Резанов взял курс на американский материк. Там он решил ряд неотложных вопросов, связанных с деятельностью российской фактории, но его не покидала мысль о том, что не смог установить контакт с Японией.
И он принял решение попытаться силовыми методами заставить японцев изменить их позицию по отношении России. По его указанию был куплен у американского предпринимателя фрегат “Юнона” и построен тендер “Авось”, командирами которых он назначил работавших в РАК по контракту флотских офицеров лейтенанта Хвостова и мичмана Давыдова. На борту “Юноны” 15 сентября 1806 года Н.П. Резанов прибыл в Охотск, а тендер “Авось” был направлен описывать острова Симушир и Уруп Курильской гряды.
8 августа 1806 года Н.П. Резанов по пути в Охотск подготовил секретную инструкцию, которую должны были осуществить суда “Юнона” и “Авось” под общим командованием лейтенанта Хвостова. Об этой инструкции из десяти пунктов российские исследователи предпочитают подробно не говорить, а вспоминают о ней вскользь...
.....................................
Дав вам понятие о состоянии острова сего, предписываю:
Первое - Войти в губу Анива и буде найдете японские суда, истребить их, людей годных в работу и здоровых взять с собою (подчеркнуто мною - А.К.), а неспособных отобрать, позволить им отправиться на северную оконечность Матмая, сказав, чтобы никогда они Сахалин как российского владения посещать иначе не отваживались, как приезжая для
торга, к которому всегда россияне готовы будут. В числе пленных стараться брать мастеровых и ремесленников.
Второе - Взятых оттуда японцев иметь вами в строгом присмотре на судне вашем, но не огорчать их уверяя, что доля их будет счастливее прежней и потому сохранить им их собственность и всех в Ново-Архангельск доставить.
Третье - Ежели силы позволят Вам сделать высадку, то в таком случае стараться обласкать сахалинцев, уверить их, что принадлежат они такому монарху. Под защитою которого всегда спокойными быть должны, отличить старшин медалями, которых 20 вручаю вам здесь и одарить их сукном, капотами и другими вещами на судне вашем имеющимися, о которых реестр вам прилагаю, а между тем произвести с ними мену, чтобы узнать образ оной.
Четвертое - Что найдете в магазинах, как то: пшено, соль, товары и рыбу как принадлежащие Целому Купеческому Обществу взять все с собою, а последней сколько можно; буде же которыя будут ею наполненными и одаль строения, таковых сжечь, оставляя казармы и всякое строения в целости впредь для удобнейшего соотчичам нашим водворения.
Пятое - Из кумирни забрать все идолы и захватя одного бонза или должность его отправляющего, взять с собою в Америку, где Япония при свободном отправлении веры их более к водворению найдут удовольствие и впоследствии времен обзаведясь будут нам привлекать своих соотчичей. Исполня же все сие следовать вам в порт Ново-Архангельск обоим судам".

Автор:  DragonCat [ 10 май 2020, Вс 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Оказывается, материала поднакопилось. По ому - в двух частях.
Сначала - история нынешнего брюка:

Бензельное кольцо на вингард.
Вложение:
Комментарий к файлу: Бензельное кольцо ф3мм.
IMG_20200426_171251.jpg
IMG_20200426_171251.jpg [ 178.51 КБ | Просмотров: 10826 ]

Данное кольцо делалось на хвостовике ф3мм, пробы показали, что наилучший вариант - ф2,5мм:
Вложение:
Комментарий к файлу: Бензельное кольца.
PSX_20200510_180707.jpg
PSX_20200510_180707.jpg [ 299.27 КБ | Просмотров: 10826 ]


Примерка кольца:
Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка кольца по месту.
PSX_20200510_180643.jpg
PSX_20200510_180643.jpg [ 154.24 КБ | Просмотров: 10826 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Кольцо на месте.
IMG_20200426_181748.jpg
IMG_20200426_181748.jpg [ 140.87 КБ | Просмотров: 10826 ]


Итого:
Вложение:
Комментарий к файлу: Пушка с брюком 1.
PSX_20200510_180720.jpg
PSX_20200510_180720.jpg [ 492.7 КБ | Просмотров: 10826 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Пушка с брюком 2.
PSX_20200510_180734.jpg
PSX_20200510_180734.jpg [ 215.7 КБ | Просмотров: 10826 ]


Начал делать заготовки брюков, благо без рымов брюки хорошо проходят в рымы лафета:
Вложение:
Комментарий к файлу: Заготовки брюков.
PSX_20200510_180751.jpg
PSX_20200510_180751.jpg [ 424.36 КБ | Просмотров: 10826 ]

Примерно в этот момент стало очевидно, что рым на брюке обязателен и все пришлось переделать, благо, не много наделал - всего 2,5 брюка :hahaha:

Новый вариант:
Вложение:
Комментарий к файлу: Пушка с новым брюком, с рымами.
IMG_20200503_015932.jpg
IMG_20200503_015932.jpg [ 228.81 КБ | Просмотров: 10826 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка пушки с брюком.
IMG_20200503_020218.jpg
IMG_20200503_020218.jpg [ 174.82 КБ | Просмотров: 10826 ]


Если не ужитывать позапрошлом письмо, то, думаю, не плохо. Переразмера вроде нет? Есть только два момента: направление свивки и то что канат - трехпрядный.
По данным фото - насколько проблемы серьезны и бросаются в глаза?

Автор:  DragonCat [ 10 май 2020, Вс 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Ну и завершающий этап.
Собрал полный комплект орудий:
Вложение:
Комментарий к файлу: Полный комплект орудий в сборе.
PSX_20200510_193918.jpg
PSX_20200510_193918.jpg [ 241.42 КБ | Просмотров: 10826 ]

Понятно, что их семь, т.к. восьмое ещё не приехало. Сижу теперь думаю, переделывать или так тоже могло быть?

Попутно случайно (так и на заметил как) сломался рычаг помпы левого борта. Заменил на грушу:
Вложение:
Комментарий к файлу: Заменена ручка помпы.
PSX_20200510_193837.jpg
PSX_20200510_193837.jpg [ 156.09 КБ | Просмотров: 10826 ]

Получилось очень здорово, только диссонанс с помпой правого борта. Надо, конечно, менять, но очень не хочется, т.к. придется демонтировать единственную помпу, сразу хорошо вставшую на место на титебонд. Да и сам процесс не из лёгких.

Автор:  DragonCat [ 11 май 2020, Пн 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

IgorKruglov писал(а):
По его указанию был куплен у американского предпринимателя фрегат “Юнона” и построен тендер “Авось”, командирами которых он назначил работавших в РАК по контракту флотских офицеров лейтенанта Хвостова и мичмана Давыдова.


Да, судя по этим данным они были в полном подчинении РАК, оставаясь при этом в чинах флотских офицеров. Очевидно, что оба просто попали в политическую игру вокруг Резанова (см. табакерку, дарованную ему Императором по возвращении Невы и Надежды в Россию из Японии), в результате с его смертью на них просто списали всех собак - они же флотские офицеры. То есть с точки зрения закона самоуправство было со стороны начальника Охотска (и его начальника), но эти люди в данной местности, по факту, и были - закон, потому и очистится парням не удалось даже в Петербурге.
Но факт остаётся фактом - оба судна были в ведении РАК и подчинялись только её уставам. Ну а снабжение, по видимому, шло на чисто коммерческой основе, безусловно с местечковым особенностями "коммерции".

Автор:  DragonCat [ 12 май 2020, Вт 00:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Пока в раздумьях по брюкам, решил разметить отверстия под рым-болты для талей:
Вложение:
Комментарий к файлу: Разметка отверстий.
IMG_20200511_235041.jpg
IMG_20200511_235041.jpg [ 143.62 КБ | Просмотров: 10689 ]

Слева - вертикально вверх от разметки отверстия под брюк. Справа - вертикально вверх от разметки гвоздевания обшивки.
По идее, даже от обшивки нехорошо вести. Рымболт должен встать в топтимберс, посередине. Брюк, очевидно, левее топтимберса, формирующего порт. Вопрос по формированию борта тимберсами: они там один к одному? Тогда почему нет гвоздевания на каждом? А если все же нет и борт формируется обшивкой, то куда крепится брюк?

Автор:  DragonCat [ 13 май 2020, Ср 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:

DragonCat писал(а):
2) брюк делался из ванттроса, что возможно породило распространенную ошибку, что "делался из того же троса, что и ванты", в реальности речь только о той же схеме свивки.


Проштудировал несколько энциклопедий, все сходятся на том же, что пишет Павел (правда чуть понятнее), в среднем выглядит так:
Цитата:
ВАНТ-ТРОС — (Shroud lad rope) особый трос (4 стрендный кабельной работы), применяемый специально для выделки вант. В настоящее время пеньковые ванты употребляются редко и почти повсюду заменены проволочными. Самойлов К. И. Морской словарь.


То есть у меня потенциально одна проблема осталась - "4х стрендовый трос", у меня он 3х стрендовый. Свивка у меня правильная. В целом выглядит так:
Вложение:
Комментарий к файлу: Виды пушки в текущем исполнении.
IMG_20200513_224439.jpg
IMG_20200513_224439.jpg [ 195.16 КБ | Просмотров: 10592 ]


Кто что скажет? Переразмер вроде не бросается в глаза, в остальном все норм. Вчера пришел комплект запасных пушек, потому комплект готов и можно ставить на место. Если только кто не скажет чего то, что потребует переделки :D

Автор:  DragonCat [ 20 май 2020, Ср 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Проставил рым-болты для крепления талей:
Вложение:
Комментарий к файлу: Пробник рымболтов для талей.
IMG_20200518_233204.jpg
IMG_20200518_233204.jpg [ 179.75 КБ | Просмотров: 10352 ]

Вложение:
Комментарий к файлу: Проставил рым-болты по всем портам.
PSX_20200520_213142.jpg
PSX_20200520_213142.jpg [ 209.18 КБ | Просмотров: 10352 ]


Ставить решил по вертикали от крепления брюков. Надеюсь, не прогадал :hahaha:
В принципе, смотрится не плохо. Делать ли тали - не уверен.
Наверное, пока хватит и рымболтов на бортах и лафетах.
Думаю, можно уже крепить орудия. Пока планирую только рым-болтами брюков, дополнительного крепления, вроде, не нужно - они и так хорошо держатся.
Далее нужно будет тали на румпеле закрепить - пока не решил как.
Наполнение трюмов пока планирую сделать позже.
Трубу камбуза крепить на клей, наверное, не буду - она и на черенке не плохо держится.
Нужно ещё свить и установить якорный канат, после чего закрепить якоря.
И сразу после этого можно будет признать корпус готовым и переходить к рангоут и такелажу :yahoo:

Автор:  DragonCat [ 23 май 2020, Сб 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Озаботился канатом для якоря. Намотал несколько вариантов:
Вложение:
Комментарий к файлу: Намотка канатов.
IMG_20200522_023007.jpg
IMG_20200522_023007.jpg [ 257.34 КБ | Просмотров: 10258 ]

Справа на лево первые две - из старого запаса ниток, вышло 0,8 и 1мм, по ом вспомнил про нити гуттерман - казались слишком толстыми, десятка, но вышло ровно в размер, последняя - штатная, кстати - ни разу не канат :hahaha:

Попробовал итоговый результат:
Вложение:
Комментарий к файлу: Примерка каната.
IMG_20200522_200034.jpg
IMG_20200522_200034.jpg [ 288.23 КБ | Просмотров: 10258 ]

Немного смущает цвет и блестючесть, хотя фактура, думаю, великолепна!

Автор:  Walterone [ 23 май 2020, Сб 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Можно разведенной тушью подкрасить. А еще лучше пропитать очень жидким столярным клеем с тушью - проявятся пряди и канат форму будет лучше держать. Туши совсем чуть-чуть, надо пробовать, тк легко перестараться.
На фото - как выглядят канаты после такой обработки.
https://www.shipmodeling.ru/phpbb/downl ... &mode=view

Автор:  DragonCat [ 26 май 2020, Вт 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

Всем :hi:
Есть такой вопрос по ноку бушприта:
Вложение:
Комментарий к файлу: Нок бушприта.
IMG_20200526_012601.jpg
IMG_20200526_012601.jpg [ 80.38 КБ | Просмотров: 10120 ]

Слева - в теле бушприта прорезь со шкивом, это понятно. А вот справа, на ноке - это просто прорезь для проводки штага или в ней так же шкив?

Автор:  greenstone [ 26 май 2020, Вт 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Тендер "Авось". DragonCat. Мелания.

DragonCat писал(а):
А вот справа, на ноке - это просто прорезь для проводки штага или в ней так же шкив?


Шкива там нет.
Это так называемый полушкив, углубление с закруглением в дереве.

Страница 33 из 35 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/