Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Новгородская морская ладья 12-13 век
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=139&t=15528		 Страница 7 из 11
Автор:  vladislav_zhdan [ 20 апр 2019, Сб 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
Да разгорор, собственно. разгАрелся об "идее\и\"...
А набор, это набор...и притензии к нему могут возникнуть только у "собирателей"....
Автор:  Dedal [ 20 апр 2019, Сб 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
vladislav_zhdan писал(а):
Да разговор, собственно. разгАрелся об "идее\и\"...
А набор, это набор...и претензии к нему могут возникнуть только у "собирателей"....


А набор - прямое следствие прототипа.

Что касается "идеи", всё решали условия эксплуатации.
На мелководье использовались суда "барочного типа", в этой же ветке его выложил Алексей Логинов.
Изображение

Если речь идёт об историческом типе судна с остро выраженной скулой, то появление его на море говорит о том, что раньше его использовали на внутренних водоёмах.
Например, такова предыстория морских джонок.
Автор:  vladislav_zhdan [ 21 апр 2019, Вс 06:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
Dedal писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
Да разговор, собственно. разгАрелся об "идее\и\"...
А набор, это набор...и претензии к нему могут возникнуть только у "собирателей"....


А набор - прямое следствие прототипа.

Что касается "идеи", всё решали условия эксплуатации.
На мелководье использовались суда "барочного типа", в этой же ветке его выложил Алексей Логинов.
Изображение

Если речь идёт об историческом типе судна с остро выраженной скулой, то появление его на море говорит о том, что раньше его использовали на внутренних водоёмах.
Например, такова предыстория морских джонок.


В огроде бузина. а в Киеве дядька.
Автор:  Dedal [ 21 апр 2019, Вс 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
vladislav_zhdan писал(а):
В огроде бузина. а в Киеве дядька.


Имеем:

Изображение

Первый тип судна, плоскодонка.

Вложение:
lodz_orunia.jpg
lodz_orunia.jpg [ 35.86 КБ | Просмотров: 3593 ]


Второй тип судна, плоскодонка со скруглёнными обводами.

Таким образом, тезис об отсутствии в раннем средневековье судов со "скулой" - не состоятелен.

______________________________________________________________________

И, второе, , поскольку уважаемые оппоненты отказываются обнародовать результаты своих "глубоких научных изысканий", придётся самому открывать дверь в "неведомое и непознаваемое" :?
Далее, будем разбираться как столь разные суда стали именоваться "ладьями" и кто в этом виноват :yes:
Автор:  vladislav_zhdan [ 21 апр 2019, Вс 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
Вы знаете Виктор . мне все больше и больше кажется. что Вы садитесь за компьютер в cостоянии сильнейшего подпития...
Вы. вообще. помните о чем мы говорим ! ?
Автор:  Dedal [ 21 апр 2019, Вс 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
vladislav_zhdan писал(а):
Вы знаете Виктор . мне все больше и больше кажется. что Вы садитесь за компьютер в состоянии сильнейшего подпития...


Кто-то, помнится, говорил о хамстве. "А судьи кто?" ;)

Цитата:
Вы. вообще. помните о чем мы говорим ! ?


Протокол дискуссии:
В.В.:- у судна из набора ярко выраженные "скулы", хотя у раннесредневековых судов их не было. Берите пример с кнорра выложенного господином Инженером.
Я:- фото из набора со вполне традиционными шпангоутами. Второе, наличие "скул" определялось условиями плавания. Картинка с миделем того же кнорра со "скулами".
В.В:- набор - это набор, а "скул" - не было.
Я: - фото речной ладьи - плоскодонки.
В.В: - В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Я: - фото первое - речная ладья "барочного типа", фото второе - плоскодонка со скруглёнными обводами.
Наглядно показывают: "скулы" имели место быть, больше или меньше выраженные - зависело от местных условий, и, наконец, сохранение традиции, даже при смене района применения.
В.В.: - Сударь да вы пьяны. Вы вообще помните о чём речь?!

Ну, и что вы ещё "из-под меня хотите"? :)
Автор:  vladislav_zhdan [ 22 апр 2019, Пн 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
\для людей. для вдохновения\
\

Вложения:
58676712_2593759084031854_4625965496196399104_n.jpg
58676712_2593759084031854_4625965496196399104_n.jpg [ 76.29 КБ | Просмотров: 3379 ]
Автор:  Engineman [ 22 апр 2019, Пн 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
:oops:

Вложения:
84032894-F742-47AF-A8F5-5E4E024B0EF8.jpeg
84032894-F742-47AF-A8F5-5E4E024B0EF8.jpeg [ 352.72 КБ | Просмотров: 3283 ]
Автор:  admiral [ 22 апр 2019, Пн 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
:hi: ….. :pardon: , а у кого появилась мысля, что у дракаров и лодий были "ярковыраженные скулы" :?:

Вложения:
19000_584591[1].gif
19000_584591[1].gif [ 1.73 КБ | Просмотров: 3265 ]
Автор:  Kwinto [ 22 апр 2019, Пн 18:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
admiral
Вы сейчас всё испортите. Спор гораздо динамичнеее и непредсказуемеее...е, когда стороны не уточняют вначале терминологию и понятия....
8-)
Автор:  vladislav_zhdan [ 22 апр 2019, Пн 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
А вот здесь уже, действительно . становится интересно !
А что такое скула а ! ? :?
Игорь, и . что изображено на Вашем рисунке ! ? :unknown:
Автор:  Engineman [ 22 апр 2019, Пн 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
Kwinto писал(а):
admiral
Вы сейчас всё испортите. Спор гораздо динамичнеее и непредсказуемеее...е, когда стороны не уточняют вначале терминологию и понятия....
8-)


Спор? О чем? Такового - здесь, вообще, не наблюдается...
Незнание/непонимание терминов/терминологии, каких-то базовых принципов - это да, в полный рост. Со всеми вытекающими...
Хотя термины-то, вообще, не какие-то особенно специфические, а вполне - общеупотребимые, имеющие вполне конкретное значение (не имеющие двоякого толкования)...
А скулу - да, желательно показать стрелочкой...а то - я уже совсем что-то нехорошее думать начинаю...
Автор:  admiral [ 22 апр 2019, Пн 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
vladislav_zhdan писал(а):
Игорь, и . что изображено на Вашем рисунке ! ?

:hi: …..скула :hahaha:
:pardon: за кривули... 8-)

Вложения:
1[1].jpg
1[1].jpg [ 34.72 КБ | Просмотров: 3179 ]
19000_584591[1][1].gif
19000_584591[1][1].gif [ 4.07 КБ | Просмотров: 3186 ]
Автор:  Engineman [ 22 апр 2019, Пн 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
admiral писал(а):
vladislav_zhdan писал(а):
Игорь, и . что изображено на Вашем рисунке ! ?

:hi: …..скула :hahaha:
:pardon: за кривули... 8-)


Мдааа... :(
Автор:  Dedal [ 22 апр 2019, Пн 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Новгородская морская ладья 12-13 век
Господа "знатоки", напоминаю, тема ветки "ладья".
Можно северной судостроительной школы, можно южной, можно западной.
Речные и морские.
Допускается как старше 12 века, так и моложе.
Также, что касается набора "Новгородская морская ладья".

Всё остальное будет считаться "болтологией" :acute:
Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/