Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Почтовое судно Nyborg (Дания)
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=46&t=15813
Страница 6 из 12

Автор:  seyudin [ 07 янв 2021, Чт 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Несколько видов. Покрыл маслом, корма почти готова. Погон для гика тоже готов, носовые кницы с мучениями поставил. Не знаю как заделывать конец бушприта, на чертеже он круглый, много где на судах квадратный.
Вложение:
20210107_124348.jpg
20210107_124348.jpg [ 201.12 КБ | Просмотров: 2190 ]
Вложение:
20210107_124100.jpg
20210107_124100.jpg [ 181.19 КБ | Просмотров: 2190 ]
Вложение:
20210107_124048.jpg
20210107_124048.jpg [ 186.12 КБ | Просмотров: 2190 ]
Вложение:
20210107_124039.jpg
20210107_124039.jpg [ 207.84 КБ | Просмотров: 2190 ]
Вложение:
20210105_232300.jpg
20210105_232300.jpg [ 210.35 КБ | Просмотров: 2190 ]
Вложение:
20210105_231240.jpg
20210105_231240.jpg [ 179.38 КБ | Просмотров: 2190 ]

Автор:  greenstone [ 19 янв 2021, Вт 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Красиво под маслом.
seyudin писал(а):
Не знаю как заделывать конец бушприта, на чертеже он круглый, много где на судах квадратный.

Конец бушприта, в смысле пятка бушприта в битенгах?

Автор:  seyudin [ 19 янв 2021, Вт 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

greenstone писал(а):
Конец бушприта, в смысле пятка бушприта в битенгах?
Ну да, он у них на чертеже круглый.

Автор:  greenstone [ 19 янв 2021, Вт 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

seyudin писал(а):
greenstone писал(а):
Конец бушприта, в смысле пятка бушприта в битенгах?
Ну да, он у них на чертеже круглый.


А покажите, пожалуйста, фрагмент чертежа сбоку и сверху.

Автор:  Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

greenstone писал(а):
А покажите, пожалуйста, фрагмент чертежа сбоку и сверху.

Женя, там невозможно понять форму пятки бушприта, на виде сверху его (бушприта) нет.

Автор:  seyudin [ 19 янв 2021, Вт 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Совершенно верно, на виде сверху не изображен бушприт. Вот фрагмент сбоку
Вложение:
Безымянный.jpg
Безымянный.jpg [ 64.08 КБ | Просмотров: 1856 ]

Автор:  Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

seyudin писал(а):
Совершенно верно, на виде сверху не изображен бушприт. Вот фрагмент сбоку

Привожу фрагмент совмещенных видов сбоку и сверху.
Вложение:
фрагмент чертежа почт-яхты.jpg
фрагмент чертежа почт-яхты.jpg [ 337.74 КБ | Просмотров: 1836 ]

Если следовать современным правилам черчения с учетом пунктиров как невидимых частей объекта, то бушприт на виде сверху должен находится правее трубы камбуза, что вряд ли имело место быть.

Автор:  bim [ 19 янв 2021, Вт 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Пятка в любом случае должна быть квадратной, чтобы предотвращать возможность проворота бушприта вдоль оси. И скорее всего крепилась классическим способом, подушками между битенгами. А вот расположение трубы камбуза вызывает вопросы. При таком ее положении, она не только касается бушприта сбоку, но и просто частично пересекает ее. Может она должна быть чуть смещена к правому борту, чтобы не касаться бушприта? Судя по чертежу,возможность такая там есть.
Flint57 писал(а):
Если следовать современным правилам черчения с учетом пунктиров как невидимых частей объекта, то бушприт на виде сверху должен находится правее трубы камбуза, что вряд ли имело место быть.

Саша, ты же знаешь, что даже архивные чертежи содержат порой много ошибок, потому иногда требуется переосмысление с точки зрения здравого смысла.
Хотя это только мысли вслух, может я и не прав, и не берусь утверждать категорично.

Автор:  Flint57 [ 19 янв 2021, Вт 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

bim писал(а):
Саша, ты же знаешь, что даже архивные чертежи содержат порой много ошибок, потому иногда требуется переосмысление с точки зрения здравого смысла.

Конечно знаю, мне ли этого не знать! Так что, я с тобой полностью согласен.
Кстати, извини, что я тебе не ответил в скайпе, я его редко запускаю, только по необходимости. У меня после моих киевских скайп-совещаний к этому ресурсу стойкая идиосинкразия, а так вообще у нас все в порядке, Настя в Симферополе тоже вполне благополучна.

Автор:  greenstone [ 19 янв 2021, Вт 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Учитывая, что бушприт "зажат" между двумя брусьями прямоугольной формы - битенгами брашпиля, то пятка бушприта имеет сечение прямоугольника.
На аналогах видно лучше.
Вложение:
сперва прямоугольник.JPG
сперва прямоугольник.JPG [ 43.86 КБ | Просмотров: 1813 ]


Остаётся лишь вопрос, как именно крепилась пятка.
Следов подушки, как у англичан не просматривается на этих и аналогичных чертежах.
Вполне могли крепить сквозными болтами (двумя-тремя) горизонтально сквозь эти битенги

Автор:  greenstone [ 19 янв 2021, Вт 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

bim писал(а):
При таком ее положении, она не только касается бушприта сбоку, но и просто частично пересекает ее. Может она должна быть чуть смещена к правому борту, чтобы не касаться бушприта? Судя по чертежу,возможность такая там есть.


Юра, они вот так делали, на примере чертежа брига "Lougen" 1805 года
Вложение:
бушприт_труба.JPG
бушприт_труба.JPG [ 59.38 КБ | Просмотров: 1809 ]

Автор:  greenstone [ 19 янв 2021, Вт 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

greenstone писал(а):
Следов подушки, как у англичан не просматривается на этих и аналогичных чертежах.
Вполне могли крепить сквозными болтами (двумя-тремя) горизонтально сквозь эти битенги


В подтверждение этому мнению следующие чертежи
Вложение:
бушприт_1.JPG
бушприт_1.JPG [ 45.34 КБ | Просмотров: 1807 ]
Вложение:
бушприт_2.JPG
бушприт_2.JPG [ 92.01 КБ | Просмотров: 1807 ]

Есть чертежи, подобные этому, где пятка бушприта сильно выступает за битенги
Вложение:
бушприт3.JPG
бушприт3.JPG [ 95.55 КБ | Просмотров: 1807 ]

Но скорее фиксировался не несколькими болтами,
а намного проще - одним клином-стопором прямоугольного сечения
Вложение:
бушприт_клин.JPG
бушприт_клин.JPG [ 90.73 КБ | Просмотров: 1807 ]


А кнехт над форштевнем имеет скорее всего следующий вид
Вложение:
кнехт_бушприта.JPG
кнехт_бушприта.JPG [ 31.5 КБ | Просмотров: 1807 ]

Автор:  bim [ 20 янв 2021, Ср 09:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

Женя, мне все же кажется, что подушка между битенгами должна быть, хотя бы снизу. Иначе все нагрузки бушприта в вертикальной плоскости будут приложены только к этому самому клину(а они там не малые), и могут просто расколоть пятку бушприта. Да и битенги с ее помощью между собой связывались, что увеличит жесткость и надежность всего узла.
А с другой стороны на чертежах и намека на это нет. Может и не было, а может просто не рисовали?

Автор:  greenstone [ 20 янв 2021, Ср 10:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

bim писал(а):
мне все же кажется, что подушка между битенгами должна быть, хотя бы снизу. Иначе все нагрузки бушприта в вертикальной плоскости будут приложены только к этому самому клину(а они там не малые), и могут просто расколоть пятку бушприта. Да и битенги с ее помощью между собой связывались, что увеличит жесткость и надежность всего узла.
А с другой стороны на чертежах и намека на это нет. Может и не было, а может просто не рисовали?


Возможно, Юра.
Ты рассуждаешь, как сделать конструкцию надёжней. И с оглядкой на английскую и русскую школы.
Я бы тоже положил бы брус сверху, снизу.. но этого нет на чертеже, довольно детализированном. Да и места нет сверху.
Мне кажется, не нужно смотреть на это со стороны "какой способ крепления был лучше".
Смотреть надо с точки зрения "аутентичности конкретной практики кораблестроения".

Я лишь обращаю внимание, что кораблестроение датчан весьма специфическое в деталях.
И на многих датских чертежах (привёл лишь некоторые) показывают такую "длинную" пятку бушприта.
Сам бушприт выступает за битенги.
Видимо датчане считали, что при таком большом размере пятки и не нужна подушка.
И здоровенного клина/стопора (скорее железного) вполне достаточно для фиксации.
Как на тендерах.

P.S. Написал текст, и еще раз взглянул на один датский чертеж и усмотрел, что, похоже, в битенгах выбраны пазы под пятку бушприта.
Вот нам и замена "классической" подушки. Теперь бушприт ни вверх, ни вниз не убежит. Может даже и без сквозного клина
Вложение:
четверти_битенгов.JPG
четверти_битенгов.JPG [ 68.37 КБ | Просмотров: 1768 ]

Автор:  bim [ 20 янв 2021, Ср 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почтовое судно Nyborg (Дания)

greenstone писал(а):
в битенгах выбраны пазы под пятку бушприта.

Это похоже на правду

Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/