| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Опять 25 или 80 амстердамских футов. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=15823 |
Страница 4 из 35 |
| Автор: | alexandrbiryukov [ 04 май 2020, Пн 15:31 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||
konstantin.fom писал(а): ...следы деятельности корабельного мастера Ивана Савельева. А, нет никаких следов. Астраханец и всё...Холоп царский... Мастера получили известность только при Петре 1 
|
|||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 04 май 2020, Пн 18:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Кем был этот человек мне кажется, совершенно не важно.. он астраханец , вот , что важно. местный и вдобавок . связанный с местным кораблестроением и КАЖДЫЙ ДЕНЬ наблюдает плавающие и строящиеся там суда. Вот это важно и вот еще одна . на мой взгляд. очень любопытная фраза. правда Олеария. Цитата: бусы устроены как наши небольшие баржи. По форме своей они похожи на наши купальные ванны; о Это говорит голландец ! И какие голландские корпуса напоминают нам купальные ванны......? Это ПРЯМЕЙШЕЕ указание на флейт. |
|
| Автор: | Antiq [ 04 май 2020, Пн 19:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Имею спросить! В самом начале орлиной эпопеи (iюня 175) "...иноземецъ же Иванъ фан-Сведенъ подалъ двѣ росписи, сколько къ карабельному дѣлу мастеровыхъ и работныхъ людей, и снастей, и всякихъ карабельныхъ припасовъ..." ... Для карабельного строенiя про царское величество наймовалъ я въ Галанской земли, и против на нихъ записи взяты: Давыдъ Ивановъ сынъ Бутлеръ; перво кар- гой бывал онъ въ Индѣи, и раумѣетъ онъ многiя Индѣйскiя языки, и торги и извычаи Индѣйския, и небесное теченiе и какъ моремъ водитца караблямъ ходить, итти его наймо- валъ вмѣсто капитана и кормщика генерала, имать ему на мѣсяцъ по 100 гулденъ Галан- скихъ против записи, Рускими денгами по 20 рублевъ на мѣсяцъ. " На мой взгляд здесь идёт речь о человеке, который возил грузы в Индию, знает тамошние языки, обычаи и торговые места. Внимание вопрос: Зачем, если говорить о военном корабле-пинасе, понадобился именно такой "кормщик генерал", разве бравому солдату это всё нужно? |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 06 май 2020, Ср 10:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Чем больше думаю и читаю . тем все больше и больше убеждаюсь, что корабль был " универсальный".. не стали бы затевать такую кашу для какой-то канонерки сопровождения .... Строили полноценный корабль. что бы набивать его товарами и вместе с бусами . сопровождая и охраняя их , конечно. или без них. .....защищенному не малым количеством пушек... заниматься полноценной международной торговлей. И сегодня утром вдруг понял, почему все время работы так раздражает несоответствие кормы и получающегося носа , все время получаются пинасы с круглой кормой.... Теперь понял У флейтов..... кницы гальюна НЕ СВЯЗАНЫ с бархоутами напрямую как у пинасов , вот в чем оказалось дело ! Все время и получались пинасовские носы. ....пошел переделывать |
|
| Автор: | alexandrbiryukov [ 07 май 2020, Чт 10:11 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||
[quote=У флейтов..... кницы гальюна НЕ СВЯЗАНЫ с бархоутами напрямую как у пинасов [/quote] ЭТО НЕ ЕСТЬ ФАКТ
|
|||
| Автор: | Antiq [ 07 май 2020, Чт 12:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||
О! Александр, так это ж ОН, больной зуб! Смотрите: 1. "три дерева щегольныхъ с кругами деревяными".-------------------Есть. 2. "на носу дерево щегольное съ кружкомъ деревяннымъ".----------Есть. 3. "на водорѣзѣ перилы рѣшетчатые".---------------------------------------Есть. 4. "подъ перилами левъ рѣзной".----------------------------------------------Есть. 5. "две разны, и въ томъ числѣ одна ломаная".--------------------------? 6. "на носу чердак".-----------------------------------------------------------------Есть. 7. "на кормѣ 2 чердака, верхнiе и нижнiе".----------------------------------Есть. 8. "кругомъ чердаковъ, на носу и на кормѣ перилы".--------------------Есть. 9. "въ кораблѣ две полати, верхнiе да нижнiе".---------------------------Есть. 10. "прибиваны гвоздьёмъ желѣзнымъ".------------------------------------Есть. 11. "у корабля 24 цѣпи съ вѣкшами деревяными".-----------------------Есть. 12. "цѣпь, 16 крюковъ, 6 обоемъ жѣлезныхъ".----------------------------? 13. "у коробля по сторонамъ 22 окошка".-----------------------------------не хватает... на картинке их 16... 14. "зато орудий всего 16! 15. "на знамёнахъ и еловчикахъ орлы". Александр, это Вы их там нарисовали? Ну вот! Спасибо! Всё правильно, всё сходится - ребёночек наш! картинка отсюда: https://vitalll.artstation.com/projects/1NxQ8
|
|||
| Автор: | Antiq [ 07 май 2020, Чт 12:07 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||
vladislav_zhdan писал(а): У флейтов..... кницы гальюна НЕ СВЯЗАНЫ с бархоутами alexandrbiryukov писал(а): ЭТО НЕ ЕСТЬ ФАКТ
|
|||
| Автор: | Antiq [ 07 май 2020, Чт 14:03 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||
Александр, подпись под картинкой переведёте или помочь?  Это документ того времени!
|
|||
| Автор: | konstantin.fom [ 07 май 2020, Чт 14:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Antiq писал(а): Это документ того времени! Конечно. "130 фут лонга". И это только между штевнями. 
|
|
| Автор: | Antiq [ 07 май 2020, Чт 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Да, так и есть - вот вам сто тридцать футов лонга, если нужен большой. А хотите поменьше, берёте расположенную рядом линейку и делаете кораблик в девяносто футов лонгом. А хотите сто футов, для этого тоже линеечка рядом есть! Сколько лонгов хотите, столько и делайте - на листе пять разных линеек наличиствуют. А знаете почему? Потому что от изменения значения лонга форма шейпа на меняется. Это как в фильме "Дорогая, я уменьшил наших детей" - размер детишков изменился, а форма осталась. И заметьте, это не мои фантазии, так считает Альберт их Хвинг. Понравился кораблик, но он великоват? Нет проблем! Уменьшайте! |
|
| Автор: | konstantin.fom [ 07 май 2020, Чт 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Antiq писал(а): Нет проблем! Уменьшайте! А проблемы-то есть. Они не могут не есть. Какую длину и чего выберет Влад? Всю длину от носа льва до гакаборта, или только между штевнями? И какая там получается ширина, на чертеже не смодулировать? Влад он такой непредсказуемый. |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 07 май 2020, Чт 20:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
длина высота ширина .....все твое..... ничего не менял . чесно слово. но захотелось рассказать одну историю Привел я как-то своих детей в Музей Космонавтики. Увлеченный экскурсовод подводит стайку детей к, подвешенному на потолке Первому Искусственному спутнику Земли и..... начинает что-то увлеченно рассказывать нам о нем. Мы с удовольствием слушаем..... вдруг распахивается дверь и в зал врывается пожилой мужчина Обман !!! Невежество !!! Безграмотная ложь !!! Вы лапшу на уши школьникам вешаете...как вам не стыдно !!1 Мы в замешательстве... а разгневанный мужчина начинает обьяснять. что нас бессовестно или по безграмотности бессовестно надувают !!! Настоящий Искусственный спутник Земли был один метр пятнадцать сантиметров диаметра, а этот ..... один метр двадцать два сантиметра в диаметре !!! А антэны у настоящего .....были метр 78 см длины, а у этого .......только метр тридцать пять !!!! .... Он сам измерял и открыл обман !!! это сплошная ложь....равнодушие и ..... безграмотное искажение Истории!!! И мы, раздосадованные, что чуть не попались на удочку недобросовестного экскурсовода ....покинули музей. |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 08 май 2020, Пт 09:16 ] | ||||
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. | ||||
Кораблик "построен" ВСЕ..... на сегодня известные данные , размещены по местам ВСЕ .....известные размеры соблюдены НИЧЕГО ..не описанного в документах не прибавлено. получается ФЛЕЙТ
|
|||||
| Автор: | vladislav_zhdan [ 08 май 2020, Пт 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
Получив нахлобучку от Кости. пошел все переделывать . И , о радость !!! Став на 40 миллиметров короче исчезла из него, немного раздражающая меня, стремительность пиноса и ..... родился настоящий.... полнокровный ... ФЛЕЙТЯЯЯРА !!!! Завтра выложу. За основу взял 26 метров по штевням а киль .....сам получился 21м |
|
| Автор: | vladislav_zhdan [ 08 май 2020, Пт 21:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Опять 25 \ метров \ или 80 амстердамских футов. |
На соседней ветке заговорили о глюках и вантах. О глюках чуть позже. \ это не глюки и там у меня есть, что сказать\ а сейчас о вантах. По штату военные корабли такого класса несли 5-6 вант на фоке 6-7 на гроте и три на бизани итого 14 минимум Но суда вспомогательные и торговые могли быть и с ослабленным такелажем... у нашего 12 вант...вспомогательное судно ? А кем были во флотах маленькие флейты ? еще одно указание ......Орел ФЛЕЙТ. |
|
| Страница 4 из 35 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|