И ещё один чертёж с коечными сетками нашёлся
херсонский 44-пуш фрегат "Святой Николай" 1790 года
Вложение:
фрегат Св Николай 1790 _ф327оп1д941.JPG [ 120.38 КБ | Просмотров: 6358 ]
| Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
| Коечные сетки. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=23&t=16252 |
Страница 2 из 5 |
| Автор: | greenstone [ 08 мар 2021, Пн 15:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Bob_I писал(а): greenstone писал(а): Фрагмент акварели балтийского коттера "Меркурий" 1788 из архива С.К. Грейга. Я вижу коечные сетки вдоль борта. Это сетки коечные или противоабордажные? Коечные. На это указывает их небольшая высота, как раз в пределах принятой высоты сектора для коечных сеток. |
|
| Автор: | greenstone [ 08 мар 2021, Пн 21:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
И ещё один чертёж с коечными сетками нашёлся херсонский 44-пуш фрегат "Святой Николай" 1790 года Вложение: фрегат Св Николай 1790 _ф327оп1д941.JPG [ 120.38 КБ | Просмотров: 6358 ] |
|
| Автор: | Flint57 [ 08 мар 2021, Пн 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
greenstone писал(а): И ещё один чертёж с коечными сетками нашёлся херсонский 44-пуш фрегат "Святой Николай" 1790 года Женя, и в то же время существует много чертежей разных кораблей (линейных, фрегатов), в том числе и более позднего времени, на чертежах которых нет коечных сеток. Наличие либо отсутствие коечных сеток на чертежах вообще, как мне кажется, мало что доказывает. Также не являются доказательством аналогии с британским флотом. Доказательство в данном случае - документы: штаты, приказы, руководства по морской практике и т.п. Поэтому точка зрения Бориса мне представляется наиболее правильной. |
|
| Автор: | Richie [ 09 мар 2021, Вт 00:14 ] | |||||
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. | |||||
Bob_I писал(а): Это не Гектор. "Какие ваши доказательства" (с). В музее написано что Гектор. Цитата: Фрагменты обмерного чертежа захваченного фрегата "Венус". Чертёж сделан в 1789 году У шведов вообще много в моделях представлено с сетками. Причём например турума "Лодброк" вообще 1771г.
|
||||||
| Автор: | greenstone [ 09 мар 2021, Вт 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Flint57 писал(а): greenstone писал(а): И ещё один чертёж с коечными сетками нашёлся херсонский 44-пуш фрегат "Святой Николай" 1790 года Женя, и в то же время существует много чертежей разных кораблей (линейных, фрегатов), в том числе и более позднего времени, на чертежах которых нет коечных сеток. Наличие либо отсутствие коечных сеток на чертежах вообще, как мне кажется, мало что доказывает. Также не являются доказательством аналогии с британским флотом. Доказательство в данном случае - документы: штаты, приказы, руководства по морской практике и т.п. Поэтому точка зрения Бориса мне представляется наиболее правильной. Саша, моё почтение!  Допустим. Пойдём от обратного. Исходя из Гамалея 1804 и Штатов 1806 мы должны не ставить коечные сетки на фрегат "Св. Николай" 1790 года, и игнорировать факт, что сетки показаны на чертеже? Как и на других конкретных кораблях, фрегатах, бригах, не ставить, несмотря на чертежи с нарисованными сетками? Если всё подвергать сомнению, то ... справедливости ради мы не знаем к какому временному периоду относится фраза Гамалея "обыкновенно на ростерах укладывается". В 1784 году он мичман, преподавать начал с 1791 года. С этого времени начал писать. Свой труд он написал (сколько лет писал 4 тома известно?) на основе других литературных источников, зарубежных в том числе, использовал советы опытных офицеров и разных специалистов флота. Его утвердительная фраза "вокруг корабля ... сделаны сетки" с высокой вероятностью относиться к практике 1800-х или 90-х годов? Или строго после 1795 года? А может, наоборот, шире - к 80-м тоже? А чертежи имеют конкретный год. Что я вижу по чертежам? Что коечные сетки на русском флоте всё же были задолго до упоминания в штатах 1806 года. Задолго до упомянутого Борисом документа 1797 Разово или повсеместно? Не сужусь делать выводы. К слову, ещё один чертеж с секторами. 74-пуш корабль 1776 года (конструктор Л. Кутыгин). Вложение: 894-1776 74пуш.JPG [ 115.96 КБ | Просмотров: 6305 ] Вложение: 894-1776 74пуш-2.JPG [ 176.79 КБ | Просмотров: 6305 ] На чертеже 1780 года 66-пуш корабля для Херсона коечные сетки показаны. И подпись - Ламбе Ямес. 66-пуш. корабль "Слава Екатерине" ("Преображение Господне") построен в 1783 году там же, в Херсоне И тоже подпись - Ламбе Ямес. Ещё есть несколько чертежей херсонских кораблей и фрегатов разного ранга с коечными сетками за 1780-1790 гг. Может ли моделист на этом основании поставить коечные сетки, если проектировщик один, верфь одна, период один, корабли одного ранга? Меня это толкает на мысль, что по крайней мере на Черноморском флоте, на кораблях и фрегатах Херсонской верфи в 80-е годы коечные сетки ставили. На Черноморском флоте могли сетки появиться раньше, чем на Балтийском? Эксперимент на разных типах кораблей? Почему протяжённостью более 10 лет? Или более 10 лет на чертежах рисовали сектора и сетки, но на деле их никогда не ставили? Зачем тогда рисовали и тратили время? Британский флот я привёл не как доказательство, упаси Боже, а для общего кругозора, чтобы понимать общемировую тенденцию в этом вопросе. Коечные сетки это широкая практика с середины 18 века, а с 1780 годов - обыденность. Конечно странно, что англичане, французы, шведы и даже датчане активно применяют коечные сетки многие годы, а мы, получается, лишь на стыке веков задумались об этом. Фрагмент чертежа 74-пуш. корабля "Сильный" 1804 года. - надпись "копия с чертежа опробованного в 1799 году". Копия выполнена 1825 году Вложение: д648_Сильный_1799 года.JPG [ 113.97 КБ | Просмотров: 6305 ] |
|
| Автор: | Flint57 [ 09 мар 2021, Вт 12:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Приветствую, Женя! Хорошо, ты меня убедил, что коечные сетки на кораблях российского флота в конце 18-го века имели место быть и изображались на чертежах. Тогда задам свой вопрос несколько по другому. Фрегат "Первый", 1771 год, предназначен отнюдь не для океанских плаваний, а для Азовского и Черного морей, на чертеже коечных сеток нет. Твое мнение: дорисовывать их на чертежах, или оставить как есть, и считать, что койки хранились либо в низах, либо на рострах? |
|
| Автор: | greenstone [ 09 мар 2021, Вт 12:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
В твоём случае не знаю, Саша. |
|
| Автор: | Flint57 [ 09 мар 2021, Вт 13:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
greenstone писал(а): В твоём случае не знаю, Саша. В таком случае, на основании всего вышеизложенного, считаю, что в моем случае коечных сеток не было. |
|
| Автор: | rav55 [ 10 мар 2021, Ср 06:22 ] | ||
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. | ||
Еще раз спасибо всем! Решение принял - сетки ставить буду. Остался один вопрос. Судя по этому фрагменту чертежа деревянный поручень ставился на внутренней стороне стойки коечной сетки, а на фотографиях моделей, показанных выше - наоборот. Как правильно?
|
|||
| Автор: | greenstone [ 10 мар 2021, Ср 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
rav55 писал(а): Еще раз спасибо всем! Решение принял - сетки ставить буду. Остался один вопрос. Судя по этому фрагменту чертежа деревянный поручень ставился на внутренней стороне стойки коечной сетки, а на фотографиях моделей, показанных выше - наоборот. Как правильно? Это интересный вопрос... На фотографиях показаны шведские модели, не русские. На чертеже 66-пуш показан сектор на мидели. Хотя на боковом виде "читается", что деревянный брус снаружи. Вроде как... Но может такая особенность секторов была у нас. Позже брус точно был и внутри, и снаружи. |
|
| Автор: | Bob_I [ 14 мар 2021, Вс 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Flint57 писал(а): В таком случае, на основании всего вышеизложенного, считаю, что в моем случае коечных сеток не было. В штате 1777 сетки по бортам есть, а если верить Гребеньщиковой, то в 1862 году сектора для них просили выдавать сверх штата 1726. Но при этом павловский устав весьма интересно описывет изменения прежних сеток для организации хранения коек в сетках. Вложение: 1.png [ 80.59 КБ | Просмотров: 6101 ] Итересно получаеться. Сетки были, но не для коек, а для чего? |
|
| Автор: | vikov [ 16 мар 2021, Вт 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Bob_I писал(а): В штате 1777 сетки по бортам есть, а если верить Гребеньщиковой, то в 1862 году сектора для них просили выдавать сверх штата 1726. Но при этом павловский устав весьма интересно описывет изменения прежних сеток для организации хранения коек в сетках. ..Итересно получаеться. Сетки были, но не для коек, а для чего? Получается коечные сетки были официально задолго до 1777г. и у нас. В них судя по фрагменту выше хранили кроме коек и матросский багаж. Матросский багаж это так называемый чемодан. Специально сшитый парусиновый мешок со шнуровкой для хранения вещей матросов на корабле. например, матросам военного королевского флота Британии позволяли хранить свои вещи только в парусиновых мешках длиной в три фута, с круглым днищем диаметром один фут, а матросы торгового флота могли держать в кубрике деревянные рундуки размерами 2,5х1,5х1,5 фута. Из «Морского словаря» К. И. Самойлова (1941): ЧЕМОДАН (Bag) — особого устройства парусиновый мешок со шнуровкой для хранения вещей краснофлотцев на судне. Ч. бывают двух размеров: большого и малого, откуда и название — большой Ч. и малый Ч. Так, что гамаки появившиеся при Колумбе и дожившие на флоте до второй половины 20 века очень интересная особенность истории флота. правда хранились они в разное время по разному. |
|
| Автор: | Bob_I [ 19 мар 2021, Пт 01:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Нет. Пока просматривается такая перспектива: 1760-е годы сетки есть как не штатное сооружение (подтверждается заказом элементов на строящиеся суда), но койки в них не ставят (подтверждается шканечными журналами, т. к. сетки выносят наверх единоразово во время уборки); 1777 год - сетки введены в штат как "сетки по борту"; 1797 год - в новом уставе вводится требование хранить в сетках койки повседневно. Для обеспечения нового требования существующие сетки надо переделать. 1801 год - Павел убит, устав канул в лету, утвержден Комитет по образованию флота, который обсуждает хранение коек на наших судах на рострах и их перенос в сетки. Или ровно то, что уже было принято в уставе Павла 1. 1806 год - это утверждено в штате. Так что помещение [url]коек[/url] в сетки после 1797 года - весьма вероятно, а до - требует доказательств. Возможно люди специально занимающиеся данным периодом подвинут дату. |
|
| Автор: | greenstone [ 19 мар 2021, Пт 08:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
У меня сложилось мнение, что нам всё же стоит на моделях после 1780 года показывать вдоль корпуса сетки. Но вот сами койки в сетках не обязательно показывать. Думаю, это подтверждают и модели из музеев этого периода, что в РГА, что у англичан или шведов. Сетки на них есть, а самих коек в большинстве случаев нигде не показывали. |
|
| Автор: | Bob_I [ 19 мар 2021, Пт 12:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Коечные сетки. |
Согласен. Сетки делаем, но койки не вкладываем. |
|
| Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|