Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: осень-зима 2021 г День за днем.

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

осень-зима 2021 г День за днем. http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=19&t=16627	Страница 45 из 47

Автор:

vikov [ 24 янв 2022, Пн 14:47 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Walterone писал(а):

Вы еще одно последствие этой реформы забыли: была проведена "реструктуризация" облигаций госзаймов....Так вот, в 1947 г. облигации обменивались 3 к 1

То есть пролонгировали (с получением новых облигаций) с уменьшением в 3 раза
При развале СССР облигации просто похерили.
Ещё надо сказать, что при обмене денег в 1947г. вклады до 3000р менялись 1:1, до 10000р 3:2 , далее 2:1
При развале СССР судьба вкладов известна

Для примера в ФРГ в 1948г. денежная реформа была более жесткая
Вклады меняли 65дм за 1000рм уменьшение в 15 раз
Облигации 10 к 1
Притом, что ФРГ получила по плану Маршала более 2 млрд $

Так, что Сталинский план понижение стоимости товаров за счёт увеличения производительности труда, роста производства (снижение себестоимости продукции) помог поднять в два раза благосостояние людей.
И в то же время восстановить экономику к 1950-51 г.г.

Вложения:

slide-2.jpg [ 137.92 КБ | Просмотров: 1378 ]

Автор:

konstantin.fom [ 25 янв 2022, Вт 09:59 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Сегодня ноль градусов.

Вложения:

01.jpg [ 284.02 КБ | Просмотров: 1317 ]

Автор:	Walterone [ 25 янв 2022, Вт 12:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
vikov писал(а): При развале СССР облигации просто похерили. Похерили их гораздо раньше - в 1957 году (постановление ЦК и Совмина от 19 апреля), на этот момент сумма займов превышала 260 миллиардов рублей. Их попросту заморозили - т.е. государство отказалось от обязательств по их выплате, а взамен обещало не выпускать новых займов. По сути такое называется дефолтом. Что касается денежных реформ - все правильно, все советские денежные реформы носили конфискационный характер. Сравнивать с Германией, думается мне, некорректно - Германия все же была проигравшей стороной и выплачивала репарации, а не получала их. Тем обиднее сравнивать дальнейшее восстановление уровня жизни там и у нас. vikov писал(а): Так, что Сталинский план понижение стоимости товаров за счёт увеличения производительности труда, роста производства (снижение себестоимости продукции) помог поднять в два раза благосостояние людей. Я не знаю, где вы видите "подъем благосостояния в два раза" - по вашей же таблице зарплат видно, что их рост даже не догонял рост цен, а я добавил к этому цифры изъятия денег у населения в виде займов. И не следует еще забывать о том, что в Союзе далеко не всё и не всегда можно было купить по госценам - дефицит никто не отменял. В 1947 году вообще был голод. Мне бабушкина младшая сестра рассказывала, как она, будучи 16-летней девчонкой, ездила в Казахстан за хлебом - причем не в купе, а в товарняках и чуть ли не на крышах вагонов. Жаль, не записал, мелкий был. Там тот еще был приключенческий роман.

Автор:

vikov [ 26 янв 2022, Ср 00:00 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Walterone писал(а):

Я не знаю, где вы видите "подъем благосостояния в два раза" - по вашей же таблице зарплат видно, что их рост даже не догонял рост цен, а я добавил к этому цифры изъятия денег у населения в виде займов.-

Ещё раз. Из таблиц видно, что зарплаты увеличились. Увеличились в среднем в 1,35.
Продукты подешевели почти в два раза. Роста цен не было.
На зарплату 1953г. можно было купить в два раза больше, чем на зарплату в 1947г.
На покупку облигаций уходило меньше 7% дохода. А на ЖКХ-3%
Сейчас же 10% на ЖКХ очень не плохая цифра.
Про денежную реформу 1947 помню рассказ мамы, что дядя Федя (однополчанин отца, выбившийся аж в нач. склада) просил их положить часть его денег маме на сбер. книжку, что бы поменяли их 1:1.
Мои родители оба работали, но сбережения их далеко не дотягивали до обозначенной суммы, которую меняли 1:1. А дядя Федя, при не работающей жене и зарплате меньшей, чем у моего отца смог сэкономить и собрать значительную сумму. Это я к тому, что основная масса людей не заметила конфискационный характер реформы.

Вложения:

купить на зарплату.jpg [ 429.32 КБ | Просмотров: 1254 ]

уменьшение цен.JPG [ 29.42 КБ | Просмотров: 1254 ]

129390_original.png [ 63.7 КБ | Просмотров: 1254 ]

Автор:

vikov [ 26 янв 2022, Ср 00:05 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Walterone писал(а):

Сравнивать с Германией, думается мне, некорректно - Германия все же была проигравшей стороной и выплачивала репарации, а не получала их.

Тут надо бы смотреть цифры. СССР и Германия понесли самые большие потери. В СССР было разрушенно уничтожено гораздо больше городов, населенных пунктов, производств и т д.
Черчиль, увидев развалины Севастополя высказался, что на восстановление его надо лет 20-25
Количество демонтированных СССР немецких предприятий составило меньше 14% от довоенного числа заводов.
В то же время уже за первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2,422 млрд. долл.из которых 70% пошло на продовольствие.
По данным Николая Вознесенского, тогдашнего председателя Госплана СССР, поставками трофейного оборудования из Германии было покрыто только 0,6% прямого ущерба СССР.

Количество демонтированных СССР немецких предприятий составило меньше 14% от довоенного числа заводов.
Прямой материальный ущерб СССР, по оценкам Чрезвычайной Государственной Комиссии, составил, в валютном эквиваленте,128 млрд долларов. Общий ущерб — 357 миллиардов долларов.
за первый год реализации плана Маршалла Западная Германия получила от США 2,422 млрд. долл.

Вложения:

017.jpg [ 156.2 КБ | Просмотров: 1254 ]

Автор:	Walterone [ 26 янв 2022, Ср 12:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
vikov писал(а): Продукты подешевели почти в два раза. Да, но до этого они в 3-4 раза подорожали. И цены до довоенного уровня так не снизились. Я же приводил цифры из доклада ЦСУ, агитплакаты - не самый лучший источник. В итоге имеем рост цен в 1,5-2 раза, а зарплат в 1,35. И еще раз напомню - далеко не все было в продаже по госценам, так что это не показатель. vikov писал(а): дядя Федя (однополчанин отца, выбившийся аж в нач. склада) просил их положить часть его денег маме на сбер. книжку, что бы поменяли их 1:1. А вот это очень интересный момент, я его тоже хотел затронуть. И вы в нем сами себе противоречите - говорите, что "основная масса людей не заметила конфискационный характер реформы". Ну вот как раз дядя Федя бы заметил, если б не доверенные друзья. А у кого их не было? Получается одно из двух - или государство подразумевало, что население настолько бедное, что не дотягивает по накоплениям до этого невысокого лимита (тогда что-то не так со всеобщим благосостоянием), либо для него подобный экономный трудяга равен спекулянту, и ему не стыдно залезть в карман.

Автор:	Walterone [ 26 янв 2022, Ср 12:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
Да, и вопросу об источниках - выше вы приводили плакат, посвященный планам удвоения промышленного и сельскохозяйственного производства в первую послевоенную пятилетку. Так вот, по промышленности у меня данных нет, а вот с сельхозпроизводством не вышло: в 1940 г. производство товарного хлеба составило 2340 млн. пудов, а в 1953 - только 2187 млн. (по данным советской статистики). Не видно резервов для снижения цен-то. И это еще если не трогать вопрос о проценте товарности производства, то есть какой процент урожая крестьяне отдавали государству, и сколько у них после этого оставалось. Тут тоже много интересных нюансов - получается, что крестьянам на собственное потребление оставалось куда меньше, чем в дореволюционные времена. Но это отдельная тема.

Автор:

vikov [ 26 янв 2022, Ср 18:56 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

vladislav_zhdan писал(а):

Я с ужасом понял

Очень наглядный пример как нагнетание обстановки по поводу «российской агрессии», проводимой нашими врагами уже не первый год поддерживается нашими либералами. «Пятая колонна» в действии.

В прошлом году, помниться, данный автор предупреждал нас о колоннах бронетранспортёров идущих на выручку Лукашенко.
И ещё. Во время прошлых Олимпийских игр в Китае Саакашвили напал на Южную Осетию и наших миротворцев. Результат известен.
Мы на пороге новых Олимпийских игр в Китае…

Вложения:

ученья.jpg [ 307.53 КБ | Просмотров: 1187 ]

Автор:

vikov [ 26 янв 2022, Ср 19:01 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Walterone писал(а):

vikov писал(а):
Продукты подешевели почти в два раза.
Да, но до этого они в 3-4 раза подорожали. И цены до довоенного уровня так не снизились. Я же приводил цифры из доклада ЦСУ, агитплакаты - не самый лучший источник. В итоге имеем рост цен в 1,5-2 раза, а зарплат в 1,35. ...

Вы забыли, что речь идёт о периоде 1947-1953г. и относительно этого периода времени все обозначенные цифры.И увеличение зарплат в 1,35 и снижение цен почти в два раза
А брать рост зарплаты за период 1947-1953г.А цены сравнивать с 1940 г.не объективно.
Кстати, в 1940г. – средняя зарплата 339 руб. В 1953 – 719 руб.
Получается рост зарплаты по сравнению с 1940 в 1953 в 2 раза
Теперь сравните сколько на эту зарплату можно купить продуктов. См картинку.

Вложения:

за зарплату.jpg [ 350.82 КБ | Просмотров: 1187 ]

Автор:

vikov [ 26 янв 2022, Ср 19:06 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Walterone писал(а):

..вы в нем сами себе противоречите - говорите, что "основная масса людей не заметила конфискационный характер реформы.."

Государство понимало, что основная масса людей вышла из войны ни с чем.
Всё для фронта, всё для Победы.
Да были люди честно заработавшие деньги, частично потерявшие свои накопления

, но «бизнесмены» ведь тоже ни куда не исчезали.
Более 80% населения обменяло вклады 1:1

Вложения:

вклады..JPG [ 30.82 КБ | Просмотров: 1198 ]

Автор:

konstantin.fom [ 27 янв 2022, Чт 09:48 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

Сегодня минус 6, снег.

Вложения:

01.jpg [ 370.8 КБ | Просмотров: 1135 ]

02.jpg [ 371.94 КБ | Просмотров: 1135 ]

Автор:	vladislav_zhdan [ 27 янв 2022, Чт 10:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
Ну, если это только учения в Белорусии. слава Богу. а то совсем муторно на душе было.

Автор:

vladislav_zhdan [ 27 янв 2022, Чт 10:37 ]

Заголовок сообщения:

Re: осень-зима 2021 г День за днем.

ну и тогда веселенькое

Вложения:

268502330_3163340767242996_5247945594527813882_n.jpg [ 76.4 КБ | Просмотров: 1184 ]

Автор:	Walterone [ 27 янв 2022, Чт 15:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
vikov писал(а): Теперь сравните сколько на эту зарплату можно купить продуктов. См картинку. Теоретически можно - не значит, что можно практически. Приведу выдержку из дневников главврача Тарусской больницы М.М. Мелентьева (в скобках номера страниц. Взял только те годы, о которых вы говорите, а так дневник охватывает период с 1905 до 60-х) (1947 г., январь) А мешок картофеля сегодня на базаре стоит уже 550 рублей. (494) (1947 г., март) Сегодня на рынке купили полторы меры картофеля за 255 рублей. Появилось масло по 200 рублей килограмм. Рынок пуст. Продавать, по-видимому, нечего. (499) (1955 г., ноябрь) Гуляя в окрестностях Тарусы, студенты натолкнулись на целое поле неубранной кукурузы, уже сильно подмороженной. До сих пор колхозы не вырыли картофель. А осень стояла сухая, теплая. Ходит такая частушка: «Я с миленочком гуляла от утра и до утра, А картошку нам копали из Москвы инженера». Очень скудно с продуктами в Тарусе. И не то, что в этом году, а все годы. В магазинах кроме консервов и водки нет ничего. (582) Советская статистика - штука очень коварная. Ее даже Сталин ругал, кстати. Хотя и из нее можно извлечь достаточно объективную картину. Я как-то интереса ради анализировал данные по сельхозпроизводству, причем именно сталинского периода. Если интересно, расскажу. Получилось вовсе не так радужно, как предстает в отчетах съездам.

Автор:	Walterone [ 27 янв 2022, Чт 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: осень-зима 2021 г День за днем.
vikov писал(а): Государство понимало, что основная масса людей вышла из войны ни с чем. Это была не первая и не последняя денежная реформа. Они были и до войны, и после. И все были конфискационными. Добавим еще кампанию по сдаче валюты и золота и уже упоминавшиеся принудительные госзаймы, которые так и не вернули. А если уж начинать с истоков, то напомню, что само построение социализма началось с того, что у всего населения отобрали собственность. А этих собственников, по той же советской статистике, было более 80%! Из них крупных - только 16%. А остальные - крестьяне, некооперированные ремесленники, мелкие лавочники - те, кого сейчас называют ИП или "мелким бизнесом". У которых были земля, мастерские, лавки, какие-никакие счета в банках (которые тоже национализировали). Так что, прежде чем рассуждать о том, что дала народу Советская власть, неплохо прикинуть, что она у него отобрала.

Страница 45 из 47	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/