Мир Моделей! Форумы по моделизму. :: "Испаньола" ОстровЪ СокровищЪ

Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/

"Испаньола" ОстровЪ СокровищЪ http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=104&t=17503	Страница 5 из 16

Автор:

vladislav_zhdan [ 19 апр 2023, Ср 20:45 ]

Заголовок сообщения:

Re: Испаньола Остров СокровищЪ

да...такая планировка мне нравится больше

Вложения:

IMG_6050.jpg [ 230.12 КБ | Просмотров: 2532 ]

Автор:	svivon [ 19 апр 2023, Ср 20:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
В том-то и дело, что нигде не говорится о люке трюма. "Всю шхуну переоборудовали. На корме из бывшей задней части среднего трюма (в оригинале: "главного трюма") устроили шесть кают, которые соединялись запасным проходом по левому борту с камбузом и баком. Сначала их предназначали для капитана, мистера Эрроу, Хантера, Джойса, доктора и сквайра. Но затем две из них отдали Редруту и мне, а мистер Эрроу и капитан устроились на палубе, в сходном тамбуре, который был так расширен с обеих сторон, что мог сойти за кормовую рубку. Он, конечно, был тесноват, но все же в нем поместилось два гамака." The whole schooner had been overhauled; six berths had been made astern out of what had been the after-part of the main hold; and this set of cabins was only joined to the galley and forecastle by a sparred passage on the port side. It had been originally meant that the captain, Mr. Arrow, Hunter, Joyce, the doctor, and the squire were to occupy these six berths. Now Redruth and I were to get two of them and Mr. Arrow and the captain were to sleep on deck in the companion, which had been enlarged on each side till you might almost have called it a round-house. Very low it was still, of course; but there was room to swing two hammocks, and even the mate seemed pleased with the arrangement.

Автор:	vladislav_zhdan [ 19 апр 2023, Ср 21:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
Да, в Вашем тексте все ясно и понятно. Я явно его не читал хотя прослушал ВСЕ о шхуне. Прокрутил ауди-книгу.

Автор:	vladislav_zhdan [ 20 апр 2023, Чт 05:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
Уезжаю на пару дней на дачу...комп не беру специально .....хочу полностью переключиться на другое Очень Вам благодарен. Если найдете время "увидеть" еще что либо интересное или нужное.. буду благодарен еще больше Все скидывайте сюда , пока буду молчать. а в воскресенье рассчитываю вернуться в Москву и к Испаньоле. Все новое внимательно пересмотрю.

Автор:

svivon [ 22 апр 2023, Сб 22:27 ]

Заголовок сообщения:

Re: Испаньола Остров СокровищЪ

Здравствуйте! :hi:

Продолжая читать Стивенсона…

Что мы знаем о парусном вооружении Испаньолы?
В книге упомянутые следующие паруса:
два кливера (two jibs), т. е. кливер (jib) и бом-кливер (flying jib), фок (fore-sail), гафельный грот (mainsail, main-sail).
На первый взгляд, сведений явно недостаточно, чтобы представить себе полный план вооружения.
Но могут помочь упомянутые в тексте части рангоута:
мачты – грот-мачта (main mast) и бизань-мачта (mizzen), причем на бизань-мачте есть салинг (cross-trees), на который уселся Джим, спасаясь от Хендса, что, по-моему, подразумевает наличие стеньги. А если так, то и на грот-мачте должна быть стеньга.
Гики (booms), грота-гик (main-boom), а также бушприт (bowsprit) и утлегарь (jib-boom).
Названия «стаксель» (staysail/stay-sail) и «фок-мачта» (fore-mast) в тексте вообще не встречаются (точнее, Фок-мачта в книге встречается один раз, как название холма на острове, но это не в счет

).

Упоминание паруса «фок» многих вводило в заблуждение по поводу устройства «Испаньолы». Один автор в ЖЖ (https://crusoe.livejournal.com/172707.html) пришел к выводу, что «Испаньола» должна быть трехмачтовой шхуной.
Это, конечно, неверно по двум причинам.
Во-первых, трехмачтовых шхун в XVIII в. не было, они появились только в XIX в. (не будем отвлекаться и анализировать парусное вооружение дубель-шлюпки «Надежда» Второй Камчатской экспедиции В. Беринга, это особая тема).
Во-вторых, вопреки мнению автора поста в ЖЖ, никакого упоминания фок-мачты на «Испаньоле» в тексте нет.

А что же такое фок (парус, который все же упоминается два раза)?
Фок (fore-sail) – это и есть стаксель, растянутый на грота-штаге. Известно, что так называли стаксель на одномачтовых судах (шлюпах, куттерах, и т. п.). Но, как видно, напр., из Морского словаря А. Янга (A. Young. Nautical Dictionary. London, 1846), именно так (fore-sail) назывался этот парус (т. е. треугольный косой парус на штаге, закрепленном на форштевне) на двухмачтовых судах с косым вооружением (тогда как на судах с прямым вооружением его называли привычным словом «фор-стаксель», fore staysail). На судах с косым вооружением фор-стакселем называли второй стаксель, растягиваемый между топом мачты и бушпритом.

Итак, картина более или менее проясняется.
«Испаньола» – двухмачтовое судно с гафельным вооружением на передней мачте (грот-мачте) и задней (бизань-мачте). Стивенсон назвал судно шхуной, хотя оно больше напоминает северный галеас или английский кеч. Но в отличие от «классических» кеча и галеаса, грот-мачта на «Испаньоле» сдвинута от миделя ближе к носу, а бизань-мачта – от кормы к миделю, что делает ее (как и финскую реплику чапмановского судна) еще более схожей со шхуной. Обе мачты имели стеньги. И грот, и бизань растягивались на гиках (в тексте есть слово booms во мн. ч.). От грот-мачты шел штаг до форштевня, на котором растягивали косой фок, а на бушприте и утлегаре – оба кливера (от топа грот-мачты и грот-стеньги).

Остается открытым вопрос о прямом топселе/грот-марселе (ни о самом парусе, ни о реях нет ни слова). Но скорее всего, он был (как обычный элемент вооружения).

P.S. На схеме шхуны из словаря Янга косой фок - под №30.

Вложения:

000.Schooner_1700s_Chapman.jpg [ 136.92 КБ | Просмотров: 2319 ]

000.Galeas Chapman.jpg [ 109.55 КБ | Просмотров: 2319 ]

photo_2023-04-22_19-56-18.jpg [ 119.22 КБ | Просмотров: 2319 ]

photo_2023-04-22_19-51-42.jpg [ 134.05 КБ | Просмотров: 2319 ]

Young Nautical_Dictionary-516_0001a.jpg [ 179.26 КБ | Просмотров: 2319 ]

Автор:	vladislav_zhdan [ 23 апр 2023, Вс 14:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
очень большой вопрос о косом фоке. Если мачта сдвинута вперед если штаг ее идет к форштевню оочень дистрофичный парус получается, а вернее совсем не получается. штаг к форштевню совершенно естественно сдвинутость мачты вперед очень красиво визуально.....хочу оставить но вот первый треугольный парус протянется тогда до середины бушприта.... не ближе

Автор:	vladislav_zhdan [ 23 апр 2023, Вс 14:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
очень большой вопрос о косом фоке. Если мачта сдвинута вперед если штаг ее идет к форштевню оочень дистрофичный парус получается, а вернее совсем не получается. штаг к форштевню совершенно естественно сдвинутость мачты вперед очень красиво визуально.....хочу оставить но вот первый треугольный парус протянется тогда до середины бушприта.... не ближе

Автор:	vladislav_zhdan [ 23 апр 2023, Вс 14:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Испаньола Остров СокровищЪ
аааа, как и у финов \ посмотрел\

Автор:

svivon [ 23 апр 2023, Вс 15:41 ]

Заголовок сообщения:

Re: Испаньола Остров СокровищЪ

Мне кажется, можно вынести штаг на бушприт, за княвдигед. Даже если придираться к финнам ("ну, реплика, могли ошибиться...", и т. п.), то вот пример европейской оснастки.
Фок - на бушприте, кливер - у эзельгофта бушприта, бом-кливер - на утлегаре.

Вложения: