|
Текущее время: 25 дек 2024, Ср 20:15
|
Сообщения без ответов | Активные темы
Венецианские или итальянские боты Азовской флотилии
Автор |
Сообщение |
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 14 ноя 2024, Чт 20:07 |
Вложение:
image.jpg [ 36.95 КБ | Просмотров: 2478 ]
STEFAN писал(а): По поводу венецианского бота ученика Каратаева. Как вообще выглядели венецианские боты? Есть такой чертеж Каратаева - по длине 40 футов. Может быть это и есть венецианский бот? В.И. Расторгуев издал в 2012 г. книгу "История судостроения на верфях Воронежского края в первой половине XVIII века. В работе приведена информация об упомянутых ботах. В 1731 г. при Тавровском адмиралтействе имелись (на берегу) построенные в 1723-1724 гг. боты итальянские - девять 24-вес. и 14 20-весельных. В 1737-1738 гг. в Таврове и на Икорце было построено еще 13 20-вес. итальянских ботов. В приложении приведен архивный документ: "Реестр лесам и их количестве которое может быть употреблено к строению одного 22-весельного венецианского бота и пр." (С. 196-201). Это большая двухмачтовая открытая шлюпка с бушпритом, клифоком, шпринтовыми фоком и гротом, с брашпилем, с артиллерией из четырех 3-фн. фальконетов. Длина дубового киля 43 фута 6 дюйм, есть бархоуты, а также "средний мост", имеются "кранбалка на которой лежат якоря" и брашпиль 9 фут 6 дюйм.
Последний раз редактировалось AMG-1963 28 ноя 2024, Чт 18:30, всего редактировалось 4 раз(а).
|
|
|
|
Shturman112
Старшина 1 ст.
Зарегистрирован: 20 апр 2022, Ср 17:06 Сообщения: 195 Откуда: Поронайск Страна:
Баланс: 177 Кц
Заработано: 177 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 16:33 |
Все в описании понятно, кроме - "средний мост"... чтой-то я потерялся - це шо?
|
|
|
|
Walterone
Ст. прапорщик
Зарегистрирован: 20 мар 2014, Чт 20:47 Сообщения: 1087 Откуда: Москва Страна: Медали: 3
Баланс: 1034 Кц
Заработано: 1035 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 16:47 |
Shturman112 писал(а): Все в описании понятно, кроме - "средний мост"... чтой-то я потерялся - це шо? По-итальянски ponte - и мост, и палуба. Возможно, ноги растут отсюда
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 17:40 |
AMG-1963 писал(а): Это большая двухмачтовая открытая шлюпка с бушпритом, клифоком, шпринтовыми фоком и гротом, с брашпилем, с артиллерией из четырех 3-фн. фальконетов. Длина дубового киля 43 фута 6 дюйм, есть бархоуты, а также "средний мост", имеются "кранбалка на которой лежат якоря" и брашпиль 9 фут 6 дюйм. Т. е. к этому чертежу в целом подходит? Чуть меньше по длине, 20 весел, 2 мачты... Такие имелись в Донской и возможно Брянской флотилиях в сер.30 - нач. 40-х гг.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 18:18 |
Shturman112 писал(а): Все в описании понятно, кроме - "средний мост"... чтой-то я потерялся - це шо? Очевидно, это помост вдоль ДП. "В среднем мосту досок сосновых длиною 35 футов шириною 1 фута 6 дюймов толщиною 1 дюйма по 15 коп. доска. - две Планки мостовые дубовые длиною 35 фут шириною 5 дюймов толщиною 1 1/2 дюймов по 16 коп. - две К ахтерштевню на мост сосновых досок длиною 26 фут шириною 1 фута 3 дюймов толщиною 1 дюйма по 15 коп. доска. - две Бруски под мостами сосновых длиною 4 фут толщиною 3 дюймов по 1 коп. брус. К форштевню на бак на мост сосновая доска длиною 40 фут шириною 1 фута 3 дюймов толщиною 1 1/4 дюйма - одна"
Последний раз редактировалось AMG-1963 16 ноя 2024, Сб 19:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 18:35 |
STEFAN писал(а): Т. е. к этому чертежу в целом подходит? Чуть меньше по длине, 20 весел, 2 мачты... Такие имелись в Донской и возможно Брянской флотилиях в сер.30 - нач. 40-х гг. Валерий Иванович Расторгуев дал ссылки на документы, опубликованные им в упомянутой работе. В частности, "Реестр ...Веницейского бота 22 веселного": РГАВМФ, Ф.146, Оп.1, Д.55, Лл.427-433об. Заголовок дела 55 на сайте архива: Описи присланные из Таврова от вице-адмирала Змаевича, сколько по разбору и осмотру капитанами: Гагмана, Росилиуса, унтер-лейтенанта Монятня, Соймонова и Апрелева в Тавровских и Павловских Адмиралтейских магазинах, также на Липских и Боренских заводах. В 1737 гг. на Н. Икорце работал галерный мастер Андрей Алатчанин.
Вложения:
Расторгуев - 0001.jpg [ 134.7 КБ | Просмотров: 2451 ]
Расторгуев - 0002.jpg [ 141.23 КБ | Просмотров: 2451 ]
Последний раз редактировалось AMG-1963 16 ноя 2024, Сб 19:54, всего редактировалось 3 раз(а).
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 18:40 |
AMG-1963 писал(а): Веницейского бота 22 веселного Вообще, изначально речь шла о 40-футовом венецианском боте Х.Каратаева (цитировал А.В. Иванова). Этот бот - 40 футов длины, автор чертежа - Харитон Каратаев. Посудину можно считать венецианским ботом?
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 15 ноя 2024, Пт 20:16 |
STEFAN писал(а): AMG-1963 писал(а): Веницейского бота 22 веселного Вообще, изначально речь шла о 40-футовом венецианском боте Х.Каратаева (цитировал А.В. Иванова). Этот бот - 40 футов длины, автор чертежа - Харитон Каратаев. Посудину можно считать венецианским ботом? Вопросов в посте было два. 1) Как вообще выглядели венецианские боты? 2) Может быть это и есть венецианский бот? 24 и 20-вес. итальянские боты строились в 1723-1724 и 1737-1738 годах на донских верфях для Азовской флотилии. Харитон Коротаев, с 1727 г. ученик шлюпочного дела 2 класса, в январе 1733 года ОПЕРАТИВНО был аттестован в подмастерье, и в феврале отправился в Тобольск в отряде капитана Мартына Шпанберга. В кантору над верфями и строениями ДоношениеОбъявляем мы нижеподписавшиеся при команде нашей имеютца ученики шлюпочнаго дела 1 класса Раман Селиванов и 2 класса Харитон Коротаев которые при деле шлюпочном находятца искусны и подмастерьями шлюпочными быть достойны. А которые имеются и старее оных при оной работе ученики 1 класса Степан Кудрин Михайла Гудовской токмо оные против вышепоказанных в деле неискусны и подмастерьями них быть еще не могут. В сем подписуемся шлюпочного дела мастера Hen: Hadoerlin Петр Всеволодской Андрей КузминГенваря :-: дня 1733 году На приложенной к посту копии чертежа изображена большая 20-вес. шлюпка. По масштабу чертежа, длина между внешними кромками штевней 38 фут 10 дюйм, ширина 8 фут 1 дюйм и высотой на миделе от киля 3 фута. Брашпиль на чертеже имеется. Продольный помост не наблюдается. Я не встречал численных данных о конструкции этого типа судов - кроме опубликованного В.И. Расторгуевым реестра на 22 вес. венецианский бот, где указаны 20 весел ботовых, и 6 в запас. Там же, у Расторгуева приведен документ от 22 апреля 1732 года - выдержка из штата по ботам и шлюпкам. Ранги кораблей указаны по орудиям: 100, 80, 66, 54 и 32. "Во вновь учиненном штате" беспалубные боты для кораблей 1-5 рангов были соответственно длиной 36, 32, 30, 28 и 23 фута. Шлюпочный мастер Адарлин объявил препорцию шлюпкам, которые не делились по рангам кораблей: 12-, 10-, 8- и 6-вес. длиной соответственно 37, 33, 28 и 24 фута, шириной 6-2, 6, 5-10 и 5-8 фут-дюйм. Как видим, 20 весельных ботов и 40 футовых шлюпок здесь нет. Возможно, что большие суда шлюпочной конструкции, которые не соответствовали штату, могли называть итальянские, венецианские боты. Они не предназначались к использованию в качестве корабельных шлюпок. От голландских ботов, очевидно, отличались наличием транца. В приведенных Расторгуевым ведомостях для италианских ботов указаны "паруса на шлюпочной монер". Боты, как мы помним, имели гафельную оснастку. Что касается дубель-шлюпок, то они имели несколько больший размер. Обмер хранящейся в ЦВММ модели 18-вес. дубель-шлюпки Р. Броуна дал размеры 67-5 х 16-4 х 4 фут-дюйм. Вооружение шесть 3-фн. фальконетов. Поднятые из Днепра носовую и кормовую части двух дубель-шлюпок Днепровской флотилии собрали в один корпус, предположив, что замок киля располагался на миделе. Размеры экспоната получились 57 х 13 х 5-3 фута. Палубы нет, обводы острей чем на модели Р. Броуна. 24-вес. дубель-шлюпки с палубами для Великой Северной экспедиции по ведомости 1733 г. имели 70 х 15 х 7 фут. Мастер Адарлин в 1736 г. представил два чертежа 50 и 60 фут, которые не построили. У них имеется кормовая каюта. 70-футовые шлюпки имели артиллерию из восьми 2-фн. фальконетов, меньшие планировалось вооружить четырьмя 3-фн. Таким образом, исходя из ныне имеющихся сведений, итальянские или венецианские боты были шлюпками-переростками.
Вложения:
Расторгуев - 0014.jpg [ 66.92 КБ | Просмотров: 2451 ]
Расторгуев - 0015.jpg [ 275.01 КБ | Просмотров: 2451 ]
Последний раз редактировалось AMG-1963 15 ноя 2024, Пт 20:36, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2024, Сб 20:47 |
Вот оригинал (почти)...
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2024, Сб 20:50 |
AMG-1963 писал(а): По масштабу чертежа, длина между внешними кромками штевней 38 фут 10 дюйм, ширина 8 фут 1 дюйм и высотой на миделе от киля 3 фута. Я мерил - получилось 40 х 8 х 3. Может, конечно, и ошибся. AMG-1963 писал(а): Продольный помост не наблюдается. Это обязательный элемент?
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 16 ноя 2024, Сб 22:26 |
STEFAN писал(а): Вот оригинал почти Открывается почтовая марка Очевидно, мост не обязателен, судя по чертежу Х. Коротаева. 40 футов вместе с рулем? Я использую программу PDF-XChange. Поскольку канадцы в открытую поддерживают украинских нацистских преступников, программа сейчас - трофейная.
Вложения:
Снимок экрана (8).png [ 289.43 КБ | Просмотров: 2430 ]
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2024, Вс 08:07 |
AMG-1963 писал(а): Открывается почтовая марка У меня открывается, если кликнуть не на плюсик, а на само изображение. AMG-1963 писал(а): Я использую программу PDF-XChange.
Не знаю такой. Я просто с экрана мерил. Может и ошибся. Ширину округлил. В конце концов, в описе модель-камеры длину бота тоже могли округлить...
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2024, Вс 10:02 |
STEFAN писал(а): У меня открывается, если кликнуть не на плюсик, а на само изображение. Не знаю такой. Я просто с экрана мерил.. С ноутбука ночью не открылось. Сейчас скан угреб в папку "шлюпки", спасибо Программа была в одной из сборок, которые сын установил на мой комп много лет назад. Позволяет ставить масштаб изображения, для чего использую масштабную линейку. Измеряет расстояния, площади и углы в разных единицах, также отображает по выбору. Например, в имперской системе - в футах и десятых долях, футах и дюймах, футах и долях дюймов... Сейчас на их сайте подписано, что они поддерживают Украину. Мы видели, как у них в парламенте приветствовали украинского ветерана СС Гуньку.
|
|
|
|
STEFAN
Сержант
Зарегистрирован: 10 авг 2015, Пн 19:58 Сообщения: 102 Страна:
Баланс: 102 Кц
Заработано: 102 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2024, Вс 13:24 |
Еще по этой посудинке. В описи этот чертёж находится в разделе БОТЫ, а не шлюпки или лодки. Хорошо бы посмотреть оборот: вполне возможно, что там может быть пометка или надпись - что за судно. Может быть и бот. Естественно, обращать внимание нужно на "прижизненные" надписи, а не на поздние приписки. Ошибок там много - в 19 в. какой-то умник (умники) поработали... Иногда находишь что-то нужное там, где не ожидаешь. Например, вместо шлюпа - дубель-шлюпку, а вместо островской лодки - новоизобретенный корабль 4-го рода...
|
|
|
|
AMG-1963
Мл. лейтенант
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30 Сообщения: 1750 Медали: 6
Баланс: 1641 Кц
Заработано: 1641 Кц
Поощрений: 0 Кц
Наказаний: 0 Кц
|
Добавлено: 17 ноя 2024, Вс 14:50 |
STEFAN писал(а): В описи этот чертёж находится в разделе БОТЫ, а не шлюпки или лодки. Хорошо бы посмотреть оборот. Естественно, обращать внимание нужно на "прижизненные" надписи, а не на поздние приписки. Ошибок там много - в 19 в. какой-то умник (умники) поработали... На сайте шведского архива среди других "трофейных" чертежей, привезенных Ф. Чапманом из европейской командировки, приведены листы с чертежами английских шлюпок. Пиннас длиной 37 фут имеет ширину 6 фут, длиной 43 фута - ширину 8 фут. На чертеже ученика Коротаева (надпись соответствует факту) боковой вид и форма носовой части в плане аналогичны английской традиции. В той же манере выполнены чертежи дубель-шлюпок 50 и 60 фут шлюпочного мастера Г. Адарлина. Так что ученик Коротаев вычертил судно именно шлюпочного, а не ботового типа. Что касается описей фонда 327, действительно - поработали "замполиты" 19 века. Люди ответственные за пропаганду и сохранение исторического наследия, но в старинных корабельных делах несведущие. Вчера прочел статью из Морского сборника 2022 года по теме, с которой работал лично. Положа руку на сердце - когда у авторов дело коснулось описания конкретных фактов судостроения, пошла абракадабра. Написали что наличие шпунта на киле улучшает прочность, приписали первым шхунам Аральской флотилии клинкерную обшивку, обозвав ее двойной... В таких случаях, я и исторической части не доверяю. Там так и оказалось - факты ангажированы или искажены. А ведь в среде историков господствует "прецедентная" система. Кто первый опубликовал, или в более маститом издании - того и цитируют. Противно это - пафосная некомпетентность.
Вложения:
OR 2415_1_Пиннас_37_фут.jpg [ 388.79 КБ | Просмотров: 2362 ]
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|