Мир Моделей! Форумы по моделизму.
http://forum.modelsworld.ru/

Рангоут Меркурия
http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=9392
Страница 2 из 8

Автор:  AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Raul писал(а):
Понятно. спасибо!
А формула простая...

Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать :stars:
Вот в таблице пропорции, рассчитанные мной по архивным данным обмера рангоута в мае 1829, и предложенные Грейгом для Меркурия коэффициенты от 30.05.1829, т.е. через три недели после знаменитого боя.
До этого были пропорции 1824 и 1827 года. А после этого были пропорции от 1830, единый рангоут по английским прототипам, испытанный на Диомиде в 1833, и наконец, штат 1840...

Вложения:
Рангоут бриги 1829.JPG
Рангоут бриги 1829.JPG [ 125.71 КБ | Просмотров: 7228 ]

Автор:  greenstone [ 19 фев 2012, Вс 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Таки здорово, что есть серьезный знаток Меркурия, как вы AMG-1963 :good: не знаю как по-батюшки
Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? ;)


З.Ы. из темы уже стоит удалять лишнее, оставляя только важное и правильное... начну с моей уже ненужной таблички

Автор:  Raul [ 19 фев 2012, Вс 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

AMG-1963 писал(а):
Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать

Так, про это и глаголю...
Исходя из предоставленных Вами выше данных, например:
Ширина с обшивкой 9,55
Длина | Множитель | Получаемая ширина
Грот
20,6 | 2,213 | 9,30
Фок
18,5 | 1,984 | 9,33
Бушприт
12,65 | 1,357 | 9,32
Где я что не учел?... :unknown:

Еще раз спасибо :hi:

Автор:  AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Raul писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. :hahaha: Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать

Так, про это и глаголю...
Исходя из предоставленных Вами выше данных, например:
Где я что не учел?... :unknown:
:hi:

Это показывает, что у бригов стеньги и реи имели одинаковые размеры, это особенность бригского вооружения. Бывают случаи, когда это условие не соблюдается, но очень-очень редко, единичные случаи. Во всяком случае с конца 18 века.
Кроме того, это показывает, что все попытки модернизации вооружения путем незначительного изменения коэффициентов, бесполезны. Ни душе ни сердцу :)
Вот если взять временнЫе промежутки поболее и сравнить, тенденцию можно выявить:
грот-мачта брига:
по штату 1806 г. - 2,0;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,3;
по штату 1840 - 2,2.
фок-мачта:
по штату 1806 г. - 1,79;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,0;
по штату 1840 - 2,01.
нижний рей:
по штату 1806 г. - 0,57;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,54;
по штату 1840 - 0,54.
марса-рей:
по штату 1806 г. - 0,46;
Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,42;
по штату 1840 - 0,43.
Если смотреть по площадям парусов, то происходило уменьшение общей площади, увеличение доли нижних парусов, уменьшение доли парусов на грот-мачте.
Размеры рангоута по штату 1806 г. были великоваты. Например, на кругосветных шлюпах Камчатка, Восток, Аполлон, уже в Англии пришлось уменьшать размеры мачт.

Автор:  AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

greenstone писал(а):
Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? ;)
[/i]

Здесь в рангоуте, это офф.топик :roll:
Материалы были выложены А.А. Добренко и уже обсуждались. Специально по Меркурию материалы не искал, он один из интересной троицы, вместе с Ганимедом и Орфеем, и из многочисленного семейства похожих русских 18-20 пушечных бригов. Особенные особенности Меркурия - не более чем миф. Редкость разве что наличие штульцев и, возможно порты под 18-фунтовый размер. Орфей с технической точки зрения более интересен. Экстремальный проект с уменьшенными шириной и осадкой, и соответственно водоизмещением. Если Меркурий непонятно почему отстал даже от тихоходного Штандарта, и героически сражался, то Орфей, как положено разведчику, удрал и наблюдал издаля за турками, сопроводив тех до Пролива.

Автор:  Raul [ 19 фев 2012, Вс 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

AMG-1963 писал(а):
Это показывает,
...
Кроме того, это показывает

Стоп-стоп-стоп-стоп... :)
Это уже высокое искусство, высшая математика и иже с ними...
Большинство же (смею предположить) преследует более приземленные
(чтобы не сказать корыстные) цели:
длина-ширина-диаметр-...?
Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений:
Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55,
а из расчетов выходит - 9,3?
т.е "куды бедному крестьянину податься?"

Автор:  AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Raul писал(а):
AMG-1963 писал(а):
Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений:
Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55,
а из расчетов выходит - 9,3?
т.е "куды бедному крестьянину податься?"

РГАВМФ Ф. 243 оп. 1, д. 1679, л. 12. "Господину вице-адмиралу, Главному командиру Черноморского флота и портов, кавалеру Алексею Самойловичу ГРЕЙГУ
О спущении на воду брига «Меркурий» мая 11 дня 1820 года № 2634
Контр-адмирала, флотского в Севастополе начальника и кавалера БЫЧЕНСКОГО 1-го
РАПОРТ
Сего месяца 6-го числа в 11 часов утра, в присутствии моем и господ директора над здешним портом и капитана над портом же в нем, построенный здесь бриг «Меркурий» длиною по палубе 96 фут, 8 дюймов, шириною без обшивки 30 фут 10 дюймов, глубиною в интрюме 13 фут 6 дюймов со стапеля на воду спущен благополучно.
По спуске с полозьями на воде сел форштевень 6 фут 9 дюймов, ахтерштевень 12 фут 3 дюйма, с помещением грузового балласта 704 пудов, о чем Вашему Превосходительству донести честь имею.
Докладываю при том, что предписано от меня конторе Севастопольского порта равно и командиру сего брига капитан-лейтенанту Головину о немедленном приготовлении оного к выходу с эскадрой в море."

В документе, о котором нам на днях сообщил А.А. Добренко, в дельной книге, приведены длина между перпендикулярами 96 фут 8 дюйм (96,66 фут) и ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм (30,83 фута).

В деле: Ф.8. Оп.4. Д.756. Лл.54-55. – Таблица, показывающая сравнительные выводы весов якорей и толстоты канатов, б./д, как было, как стало с разными коэффициентами. В основе тот же Грейговский зуд совершенствования... Там приведены размеры судов. У Меркурия приведена длина между перпендикулярами 96,66 фут (29,46 м), ширина с обшивкой 31,33 фута (9,55 м). Заостряю, что для бригов длина между перпендикулярами считалась между шпунтами на уровне верхней палубы.

В деле: Ф.8. Оп.4. Д.191. Лл.19-24. – Вычисления бригов «Меркурия», «Ганимеда», «Орфея», бригантины [«Елизавета»], б./д приведены длина 94 фута и ширина 30,7 футов (л.23), длина 94,75 фута по ГВЛ между шпунтами и 31,6 фута ширина с обшивкой (л.24).

Длина между перпендикулярами измерялась от задней кромки шпунта стема (форштевня), до передней кромки шпунта старнпоста (ахтерштевня) на высоте: на линейных кораблях – гондека (нижней батарейной палубы), на фрегатах – нижней, или жилой, на судах с открытой батареей – верхних палуб. Для расчета объема подводной части применяли длину по КВЛ – от передней кромки шпунта стема, до задней кромки шпунта старнпоста. Ширина без обшивки считалась по линии теоретических шпангоутов, ширина с обшивкой – с учетом обшивных досок, но не бархоутов, на уровне КВЛ.
Для практических целей расчета рангоута скорее использовали те же размерения, что и для якорного устройства.

Вложения:
якоря и канаты.JPG
якоря и канаты.JPG [ 220.71 КБ | Просмотров: 7186 ]

Автор:  shhturman [ 28 июл 2013, Вс 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Модель Меркурия, демонстрирующаяся в ЦВММ по состоянию на 28 июля 2013 года.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Автор:  igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Здравствуйте !

Возникла необходимость нарисовать рангоут и такелаж Меркурия в 3D. Работа потихоньку движется на основании чертежей Некрасова и с учетом приведенных выше размеров. Спасибо за таблицы , очень помогают.

Застопорился на брам-салинге. Нигде не могу найти конструкцию узла. Не поможете ?

Вложения:
v1.jpg
v1.jpg [ 89.03 КБ | Просмотров: 3993 ]
v2.jpg
v2.jpg [ 99.37 КБ | Просмотров: 3993 ]

Автор:  Raul [ 03 июн 2016, Пт 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

На модели из ЦВММ так:
Вложение:
merkury1.jpg
merkury1.jpg [ 265.39 КБ | Просмотров: 3977 ]

Вложение:
merkury2.jpg
merkury2.jpg [ 271.37 КБ | Просмотров: 3977 ]

Автор:  igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Это салинги вроде , а выше ?

Автор:  Александр Добренко [ 03 июн 2016, Пт 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Это не показатель. Это новодел 1965 года. Очень вредный новодел. Сбивает с толку новичков. Да и не только новичков. Не верьте этой модели.
Железные кованые краспицы там были с дырками. Попозже найду картинку.

Автор:  igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

ОК , жду. Спасибо

Автор:  Александр Добренко [ 03 июн 2016, Пт 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

Вот!

Вложения:
IMG_4939.JPG
IMG_4939.JPG [ 91.29 КБ | Просмотров: 3965 ]

Автор:  igorcap [ 03 июн 2016, Пт 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Рангоут Меркурия

О , спасибо! Нарисую - покажу :)

Страница 2 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/