Мир Моделей! Форумы по моделизму. http://forum.modelsworld.ru/ |
|
Рангоут Меркурия http://forum.modelsworld.ru/viewtopic.php?f=72&t=9392 |
Страница 2 из 8 |
Автор: | AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 08:18 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия | ||
Raul писал(а): Понятно. спасибо! А формула простая... Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Вот в таблице пропорции, рассчитанные мной по архивным данным обмера рангоута в мае 1829, и предложенные Грейгом для Меркурия коэффициенты от 30.05.1829, т.е. через три недели после знаменитого боя. До этого были пропорции 1824 и 1827 года. А после этого были пропорции от 1830, единый рангоут по английским прототипам, испытанный на Диомиде в 1833, и наконец, штат 1840...
|
Автор: | greenstone [ 19 фев 2012, Вс 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
Таки здорово, что есть серьезный знаток Меркурия, как вы AMG-1963 не знаю как по-батюшки Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? З.Ы. из темы уже стоит удалять лишнее, оставляя только важное и правильное... начну с моей уже ненужной таблички |
Автор: | Raul [ 19 фев 2012, Вс 09:46 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
AMG-1963 писал(а): Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Так, про это и глаголю... Исходя из предоставленных Вами выше данных, например: Ширина с обшивкой 9,55 Длина | Множитель | Получаемая ширина Грот 20,6 | 2,213 | 9,30 Фок 18,5 | 1,984 | 9,33 Бушприт 12,65 | 1,357 | 9,32 Где я что не учел?... Еще раз спасибо |
Автор: | AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 10:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
Raul писал(а): AMG-1963 писал(а): Формула простая, только нужно знать, что туда подставлять. Математика - мельница, пересчитает любые цифры, главное, что на эти жернова сыпать Так, про это и глаголю... Исходя из предоставленных Вами выше данных, например: Где я что не учел?... Это показывает, что у бригов стеньги и реи имели одинаковые размеры, это особенность бригского вооружения. Бывают случаи, когда это условие не соблюдается, но очень-очень редко, единичные случаи. Во всяком случае с конца 18 века. Кроме того, это показывает, что все попытки модернизации вооружения путем незначительного изменения коэффициентов, бесполезны. Ни душе ни сердцу Вот если взять временнЫе промежутки поболее и сравнить, тенденцию можно выявить: грот-мачта брига: по штату 1806 г. - 2,0; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,3; по штату 1840 - 2,2. фок-мачта: по штату 1806 г. - 1,79; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 2,0; по штату 1840 - 2,01. нижний рей: по штату 1806 г. - 0,57; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,54; по штату 1840 - 0,54. марса-рей: по штату 1806 г. - 0,46; Приказ ГКЧФ от 17.03.1830 - 0,42; по штату 1840 - 0,43. Если смотреть по площадям парусов, то происходило уменьшение общей площади, увеличение доли нижних парусов, уменьшение доли парусов на грот-мачте. Размеры рангоута по штату 1806 г. были великоваты. Например, на кругосветных шлюпах Камчатка, Восток, Аполлон, уже в Англии пришлось уменьшать размеры мачт. |
Автор: | AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 10:39 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
greenstone писал(а): Наверняка, в загашнике есть и еще дельная информация по бригу, а? [/i] Здесь в рангоуте, это офф.топик Материалы были выложены А.А. Добренко и уже обсуждались. Специально по Меркурию материалы не искал, он один из интересной троицы, вместе с Ганимедом и Орфеем, и из многочисленного семейства похожих русских 18-20 пушечных бригов. Особенные особенности Меркурия - не более чем миф. Редкость разве что наличие штульцев и, возможно порты под 18-фунтовый размер. Орфей с технической точки зрения более интересен. Экстремальный проект с уменьшенными шириной и осадкой, и соответственно водоизмещением. Если Меркурий непонятно почему отстал даже от тихоходного Штандарта, и героически сражался, то Орфей, как положено разведчику, удрал и наблюдал издаля за турками, сопроводив тех до Пролива. |
Автор: | Raul [ 19 фев 2012, Вс 11:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
AMG-1963 писал(а): Это показывает, ... Кроме того, это показывает Стоп-стоп-стоп-стоп... Это уже высокое искусство, высшая математика и иже с ними... Большинство же (смею предположить) преследует более приземленные (чтобы не сказать корыстные) цели: длина-ширина-диаметр-...? Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений: Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55, а из расчетов выходит - 9,3? т.е "куды бедному крестьянину податься?" |
Автор: | AMG-1963 [ 19 фев 2012, Вс 12:29 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия | ||
Raul писал(а): AMG-1963 писал(а): Так вот, исходя из этих сугубо прикладных соображений: Почему (например) ширина взятая за основу - 9,55, а из расчетов выходит - 9,3? т.е "куды бедному крестьянину податься?" РГАВМФ Ф. 243 оп. 1, д. 1679, л. 12. "Господину вице-адмиралу, Главному командиру Черноморского флота и портов, кавалеру Алексею Самойловичу ГРЕЙГУ О спущении на воду брига «Меркурий» мая 11 дня 1820 года № 2634 Контр-адмирала, флотского в Севастополе начальника и кавалера БЫЧЕНСКОГО 1-го РАПОРТ Сего месяца 6-го числа в 11 часов утра, в присутствии моем и господ директора над здешним портом и капитана над портом же в нем, построенный здесь бриг «Меркурий» длиною по палубе 96 фут, 8 дюймов, шириною без обшивки 30 фут 10 дюймов, глубиною в интрюме 13 фут 6 дюймов со стапеля на воду спущен благополучно. По спуске с полозьями на воде сел форштевень 6 фут 9 дюймов, ахтерштевень 12 фут 3 дюйма, с помещением грузового балласта 704 пудов, о чем Вашему Превосходительству донести честь имею. Докладываю при том, что предписано от меня конторе Севастопольского порта равно и командиру сего брига капитан-лейтенанту Головину о немедленном приготовлении оного к выходу с эскадрой в море." В документе, о котором нам на днях сообщил А.А. Добренко, в дельной книге, приведены длина между перпендикулярами 96 фут 8 дюйм (96,66 фут) и ширина без обшивки 30 фут 10 дюйм (30,83 фута). В деле: Ф.8. Оп.4. Д.756. Лл.54-55. – Таблица, показывающая сравнительные выводы весов якорей и толстоты канатов, б./д, как было, как стало с разными коэффициентами. В основе тот же Грейговский зуд совершенствования... Там приведены размеры судов. У Меркурия приведена длина между перпендикулярами 96,66 фут (29,46 м), ширина с обшивкой 31,33 фута (9,55 м). Заостряю, что для бригов длина между перпендикулярами считалась между шпунтами на уровне верхней палубы. В деле: Ф.8. Оп.4. Д.191. Лл.19-24. – Вычисления бригов «Меркурия», «Ганимеда», «Орфея», бригантины [«Елизавета»], б./д приведены длина 94 фута и ширина 30,7 футов (л.23), длина 94,75 фута по ГВЛ между шпунтами и 31,6 фута ширина с обшивкой (л.24). Длина между перпендикулярами измерялась от задней кромки шпунта стема (форштевня), до передней кромки шпунта старнпоста (ахтерштевня) на высоте: на линейных кораблях – гондека (нижней батарейной палубы), на фрегатах – нижней, или жилой, на судах с открытой батареей – верхних палуб. Для расчета объема подводной части применяли длину по КВЛ – от передней кромки шпунта стема, до задней кромки шпунта старнпоста. Ширина без обшивки считалась по линии теоретических шпангоутов, ширина с обшивкой – с учетом обшивных досок, но не бархоутов, на уровне КВЛ. Для практических целей расчета рангоута скорее использовали те же размерения, что и для якорного устройства.
|
Автор: | shhturman [ 28 июл 2013, Вс 21:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
Модель Меркурия, демонстрирующаяся в ЦВММ по состоянию на 28 июля 2013 года. |
Автор: | igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:05 ] | |||
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия | |||
Здравствуйте ! Возникла необходимость нарисовать рангоут и такелаж Меркурия в 3D. Работа потихоньку движется на основании чертежей Некрасова и с учетом приведенных выше размеров. Спасибо за таблицы , очень помогают. Застопорился на брам-салинге. Нигде не могу найти конструкцию узла. Не поможете ?
|
Автор: | Raul [ 03 июн 2016, Пт 08:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
На модели из ЦВММ так: Вложение: merkury1.jpg [ 265.39 КБ | Просмотров: 3977 ] Вложение: merkury2.jpg [ 271.37 КБ | Просмотров: 3977 ] |
Автор: | igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:55 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
Это салинги вроде , а выше ? |
Автор: | Александр Добренко [ 03 июн 2016, Пт 08:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
Это не показатель. Это новодел 1965 года. Очень вредный новодел. Сбивает с толку новичков. Да и не только новичков. Не верьте этой модели. Железные кованые краспицы там были с дырками. Попозже найду картинку. |
Автор: | igorcap [ 03 июн 2016, Пт 08:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
ОК , жду. Спасибо |
Автор: | Александр Добренко [ 03 июн 2016, Пт 09:10 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия | ||
Вот!
|
Автор: | igorcap [ 03 июн 2016, Пт 10:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Рангоут Меркурия |
О , спасибо! Нарисую - покажу |
Страница 2 из 8 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |