Первый русский военный корабль " Орел" Часть I

[Dedal]

По поводу "средней мачты". Скажем, на бриге, никому в голову не придет назвать фок-мачту "средней", на кече грот мачту к "средней" тоже никак не отнести. Еще, если речь про кеч, то больно он здоровый будет, с фрегатскими пушками двух калибров, "просто фантастика". Голландцы в то время кечи вроде не строили. Английское изобретение.

А если мачта не на носу стоит, не грот- и не фок-, - "средняя"

[A.Иванов]

А Витсен - сборник традиций и правил, реально собранных по верфям. И кто будет прав?

А если мачта не на носу стоит, не грот- и не фок-, - "средняя"

Вот именно! - В СЕРЕДИНЕ!

[Dedal]

Вот именно! - В СЕРЕДИНЕ!

На голландских малых двухмачтовых судах так и было, был бушприт, а первая мачта стояла между обычным положением фок и грот мачт. Нету у меня другого определения для этого как " средняя"

[Hammond]

Если на РЕАЛЬНОМ корабле помпы будут на нижней палубе, значит Витсен не прав или рассматривает какой-то частный случай.
Да чего мы спорим: "Две мачты!","Три мачты!". Вы для примера раскидайте 500 блоков по двум мачтам и двум реям и скажите, что получилось.

[A.Иванов]

Завтра посмотрю где помпы на шведской "Васа"

Зачем так долго - на "Вазе" на верхней артиллерийской палубе, но не на нижней!

Если на РЕАЛЬНОМ корабле помпы будут на нижней палубе, значит Витсен не прав или рассматривает какой-то частный случай.

Реальнее "Вазы", кажется уже нет. Модель есть модель, ошибка вероятнее, чем положения Витсена.
Слишком "много" частных случаев для такой книги.

[Aleksandr3851]

2 полати это и есть 2 палубы! 2 чердака это есть 2 надстройки на корме! (да и на гравюру вообще не ссылался )
никто Витсена не умоляет, но нельзя все судить по одному рисунку. Витсен один из множества кораблестроителей, одни могли делать так, другие по другому. Кстати советую почитать книгу Хемскерк там например описывается, чем яхта от корабля отличалась и что есть корабль (Судя по этому корабль - значение воинского судна), еще стоит обратить внимание на рисунки Ван Вельде (все фрегаты, пинасы показаны с двумя палубами, т.е. более тяжелые орудия расположены на закрытой палубе)

Да и никак полати не могут быть надстройками на корме, по этому описанию все понятно и без всяких знаний старославянского языка

Будем дальше исследовать! теперь еще буду рыть по насосам (как, что и зачем, а главное где)

[Hammond]

Уважаемые, вы упорно делаете вид, что не замечаете 500 блоков.

[A.Иванов]

Вы для примера раскидайте 500 блоков по двум мачтам и двум реям и скажите, что получилось.

А кто сказал, что эти блоки только на корабль? А кто сказал, что эти блоки только для такелажа? Если суммировать таким образом и доски, и брусья, и т.д., то два "Орла" построить можно. А как же технологическая оснастка верфи? как же "про запас", как же... продолжать можно до бесконечности.

Вот обсуждалось, что проблема была с пошивом парусов. Действительно, Стрюйс сам пишет, что прибыл на готовый корабль. Так какие паруса пошили?
Другое, кто строил корабль известно. А кто выполнил рангоут? Где указания в перечне материалов, что этот лес пошел на "райны, двоенаставочные и т.п. деревья"?

2 полати это и есть 2 палубы

Нет, не палубы, а ..., ну вы уже слышали.

2 чердака это есть 2 надстройки на корме

Не совсем надстройки, уже разбиралось.

Витсен один из множества кораблестроителей

Никогда им бургомистр не был. Был просто образованным и весьма любознательным человеком. К тому же, его книгами об этнографии пользуются до сих пор. Это ли не показатель добросовестности Витсена.
"Хемскерк", чтиво, конечно, не плохое, но Витсен лучше.
Ван Вельде, вы считаете, перерисовал все типы кораблей? Т.е., однопалубных судов Ван Вельде не знал?

Да и никак полати не могут быть надстройками на корме

А кто это утверждает? Вы?
Мною сказано, что "полати" покрывают чердаки. Все вместе - это "надстройка", а не отдельно.

без всяких знаний старославянского языка

А вот это напрасно. Если строго следовать научным методам, то необходимо владеть языком времени. А так, тогда не нужно было вообще "огород городить" и претендовать на достоверность.

[A.Иванов]

Ах, как хочется некоторым (возможно - многим), чтобы первенец был и 3-мачтовым, и 2-палубным, и ..., жаль с калибрами пушек подкачал, мелковаты! Этакий "квасной патриотизм"! Как это все напоминает "баталии" о "Кроншлоте", чуть в драку со мной не лезли маститые историки и моделисты: "гукор, а значит полуторамачтовый!" И что? Где сейчас эти знатоки?!
Неужели наши пращуры были до того бестолковы, что не понимали всю сложность предприятия, не помнили судьбу "Фредерика" (его так изогнуло, 3-мачтовый, на волне, что все разбежались). А как же 12 листов чертежей? Одного корабля? Или разных типов? ДВЕНАДЦАТЬ! Значит выбирали, значит думали, значит отдавали себе отчет, что уместно строить и как.
Долго ли будем цепляться за выдумку неизвестного гравера в типографии и фальсификацию Веселаго?

[Hammond]

"Вот обсуждалось, что проблема была с пошивом парусов. Действительно, Стрюйс сам пишет, что прибыл на готовый корабль."

Еще до Стрюйса два парусных мастера, голландцы, паруса шили, это из "Актов исторических". Даже имена указаны.

[Aleksandr3851]

Впервые о строительстве в Голландии судов для России упоминается в документах 1693 г., когда юный Петр во время первого визита в Архангельск приказал «выдать заказ на постройку 44-пушечного фрегата и военной галеры голландскому кораблестроителю, владельцу верфи Николаю Витсену» (Витзену)

Петру 1 виднее было как его называть

это помимо того, что он был кораблестроитель он был бургомистром и очень любознательным )))

[Aleksandr3851]

Вообще то Веселаго ничего не придумывал, он просто использовал материал, который нашел, гравюра напечатана в книге, естественно он не сам ее сделал...

[Hammond]

Не цепляемся мы за Веселаго и гравера, все доступные сведения не противоречат двухпалубному кораблю типа фрегата, самому распространенному военному кораблю таких размеров и вооружения.
О блоках.
В "Актах исторических" написано, что на корабль и яхту надо 700 блоков, не на оснащение верфи.

[Aleksandr3851]

да и обратим внимание на пару моделей и чертежей где находятся насосы )

[Aleksandr3851]

в том числе на Вазе (не на верхней палубе )