Яхта Королева Виктория 1846 г.

[igorcap]

Дык это же Понтелеймон

Точно!

[Odessa]

Пища для очень хороших размышлений и принятия верного решения .

Сегодня говорил с Петром Сергеевым о возможности разработки моделкита яхты по нашим материалам ( чертежам, 3D моделям (разговор шел о продаже Петру матриц и мастер моделей также)).

Петр стоит на масштабе 1:72.
Рекомендую оставить масштаб 1:32 и имею на то очень весомые аргументы в плюс.

Господа, понятно что форум не маркетинговый институт , но все же прошу высказывать мысли в пользу первого и второго масштабов не только в ключе желания построить именно такую модель но с претензиями на глобальную стратегию.
Прежде всего чем будет выгоден Петру Сергееву тот или иной масштаб в разработке и продвижении оного на рынок , (наш и буржуинский).

[bars27sk]

Петр стоит на масштабе 1:72.
Рекомендую оставить масштаб 1:32 и имею на то очень весомые аргументы в плюс.

Господа, понятно что форум не маркетинговый институт , но все же прошу высказывать мысли в пользу первого и второго масштабов не только в ключе желания построить именно такую модель но с претензиями на глобальную стратегию.

С точки зрения глобальной стратегии большинство моделистов нынешних и будущих - это жители квартир в многоэтажных домах. Порвите меня, как Тузик грелку, но спорить с этим сложно. Особняк на сегодняшний день - это пока ещё больше роскошь... Разместить любую модель в 72 масштабе в квартире проще. Для тех кто делает модели, чтобы выставлять их в витринах магазинов, баров, музеях и т.д. нужен масштаб побольше, но их гораздо (в разы) меньше, хотя глупо отрицать, эти модели смотрятся намного интереснее и позволяют поработать более ажурно с деталировкой. Кроме того наборы Петра рассчитаны в основной массе на начинающих. А сколько их - начавших и не окончивших одну большую модель (Батисту, например)? Не проще ли маленькую, но до конца? Опять же 32 масштаб диктует увеличение цены набора (опять же в разы), что в свою очередь, сокращает количество потенциальных покупателей (так же пропорционально - в разы). Далее, построив первую модель захочется ещё, а если места в доме не будет - куда её? (Минус сегмент "подсевших" на это дело покупателей, готовых покупать 2, 3, 4-ю модели).

Так что с точки зрения голого маркетинга (то есть привлечения максимального числа покупателей при оптимальных затратах) 72 масштаб всегда будет выигрывать, а соответсвенно полки в квартирах в большинстве случаев будут украшать модели, габариты которых не ограничивают внутреннее пространство жилого помещения, но при этом приемлемы по цене. У меня 7 моделей (в разной степени готовности) 1- в 50 масштабе, 6 - в 72 масштабе и им в квартире уже тесно (квартира не маленькая - 80 кв.м.), а что если бы они были в 32 масштабе? Кстати, есть ещё 50-ый масштаб... Ну, как компромисс...

[mitbok]

Согласен с барсом. Алексей, понимаю что вам хотелось бы производить "Мерседес" а спрос скорее всего вынудит производить "Ладу". Цен пока так никто и не назвал а это один из решающих факторов.
В 72ом приходит на ум около 200-250 у.е. а вот в 32ом.... ? Я приводил до этого ссылку на Британский кит таможенного судна, он стоит около $3,000 кажется. У "Королевы Виктории" в 32ом потенциал детализации практически такой же, значит либо 400-500 у.е. упрощённый набор или что-то ближе к 1,000 у.е. в том виде каком вы бы хотели его видеть (ИМХО).
Мои действия при таком раскладе - в 72ом покупаю сразу, кладу на полку так как сейчас занят другими проектами. В 32ом за 500 баксов, в раздумье, может быть продаю набор "Фрегат Берлин", наскребаю денег за пол года и скрепя зубами покупаю (а может всё-таки и нет). За 1,000 просто с завистью просматриваю картинки в интернет магазине - таких денег нету. Дом у меня около 130 кв метров, место под модель есть, зарплата нормальная но есть семья и ипотека. Не знаю если меня можно рассматривать как среднего обывателя моделиста но думается как то так будет думать большинство.

P.S. Буржуинский маркет - пытался пропихнуть "Феникс" в Штатах. Тут осталось два основных источника деревянных наборов (помимо E-Bay). Первый, в Калифорнии мне так и не ответил. Я возил набор на слёт судомоделистов, посмотрело на него много народу, всем понравилось. Чак Поссаро, разработчик "Конфедерации" после этого поговорил с начальством "Modelshipways" (источник номер 2). Те сказали что сейчас не заинтересованы. Похоже что спрос на железный (пластмассовый тобишь) флот в Штатах есть а вот не деревянный не очень. Тенденций в Европе не знаю.

[galeon]

Уважаемый Петр!
Мне тоже интересна эта модель и я готов ее приобрести. Надеюсь братья Барсы мне в этом помогут...

И шо, станут давать средств?! Тогда я тоже буду постоять в очередь! И пусть мне отдавят мои ботинки, но желаю давать совет. Если у достойных господинов имеется интерес до масштаба 1:32, то таки почему им рангоут?! Пусть господам будет хорошо от масштаба, а мастеру весело от рангоута. Пусть рангоут мастер положит пером на гумагу, а достойным господам вынесет с поклоном "адмиралтейский" набор с обилием декора, палубных деталей и обшивкой выше ватерлинии. Обрубками-коротышами бушприта и мачт только показать места, откуда они растут. В таком случае габариты уменьшатся (уже не 1,5х1,5м) и желающих, возможно, станет больше. И пусть достойные господа имеют удовольствие, а почтенный мастер от этого пользу. И всем станет весело!
А по стоимости (тут старый Менахем оросил всё обильной слезой): всегда кажется - да что там, делов-то... Пока делать не начнёшь. И помимо того, что хоца себе "накинуть" за ум, за бороду, за хлопоты нужно ещё (Менахем зарыдал) людям за работу платить. (Это без намёка на что- или кого- либо, просто довелось в парочке подобных "организаций" работать. Там было б весело, если б не было грустно.) Вот зубок полечить - 6тыс. просють. Удовольствия никакого и мучений на 2 раза. А в случае с "адмиралтейским" набором вас ждёт мучительное удовольствие на все долгие зимнии вечера. Так стоит ли сожалеть о потраченной сумме?! Господа, не жемантесь: все в Москву! к Петру! к Петру! Даёшь "адмирала"!
Или к А. Баранову, в Одессу?! Куда посылать-то? А не пригласить ли... к себе?

[IGORb]

Моё словцо за 32-й масштаб. Всё, что говорили выше, безусловно, правильно. И на счёт квартир и на счёт финансовых возможностей. Но, ребята, давайте вспомним такой монстро-феномен, как "Бисмарк". Многих ли остановил его полутораметровый корпус, или его строили и, ведь до сих пор строят, исключительно владельцы загородных вилл? Да ни фига подобного, нашли ему место даже в коммуналках. На стенах, под потолком, где угодно. Построены ТЫСЯЧИ!!! моделей. Кто не верит, сходите на сайты коробочников. А помните, какой тираж? Первый номер набора вышел тиражем 200 000 экземпляров Ну, так может сделаем, (все вместе, конечно )хоть что то своё, достойное и по качеству и по размеру . Может, тот, кто сделает Королеву в 32-м, освободит для неё жизненое пространство от запыленных ковров и сомнительных картинных репродукций. Может стОит пересмотреть ряды своих ранних корабликов и поставить ВЕЩЬ, красоты не описуемой, размера неохватного для себя, любимого и в назидание потомкам. Таких кораблей не может и не должно быть много. Пусть один, но какой
P.S.....ну хоть не многих убедил

[bars27sk]

Меня убедили. Одна-две модели в 32-м, 50-м, 66-м масшабе обязательно нужны. Но на начальном этапе, когда идёт раскрутка фирмы должен появиться ассортимент доступных по цене, но хорошего качества моделей. В 32- масштабе сделать доступную по цене (до 10 000 рублей, а не до нескольких тысяч долларов) затруднительно. Пострадает или качество, или производитель. Речь-то идёт о коммерческом проекте, а не кружках по интересам. Впоследствии, когда у Петра появятся свободные средства на дорогие амбициозные проекты для гурманов - безусловно понадобятся модели в 32-м масштабе, но их тираж будет не тысячный, как у Феникса, а исчисляться на сотни коробок. И прибыль от массового производства дешёвых моделей будет тянуть этот и другие дорогие проекты. Сейчас "Милании" нужно твёрдо встать на ноги, и с точки зрения голой коммерции иного пути кроме доступного по цене массового продукта не предвидится, иначе Пётр Сергеев вынужден будет в ожидании клиента на яхту за 2 000 $ свернуть производство. Сейчас у начинающей фирмы стоит задача расширить ассортимент недорогих моделей, а потом уж...

Что касается партворков. Да, первый тираж Бисмарка 200 000 штук, тираж последнего номера 11 000 и то весь не распродан, а ведь модель охватывает рынки всего бывшего СССР. Да, деАгостини заработала денег, но и заработала репутацию далеко не самую лучшую. То есть один раз и много, по-моему, это всегда хуже, чем понемногу, но каждый день. Это называется стабильность и любой бизнесмен знает, что стабильность лучше финансовых скачков, потому как есть возможность моделировать будущее предприятия и определять новые цели и задачи, а также консолидировать финансы для их решений и парирования рыночных колебаний. Не дай Бог Милании славу деАгостини. Лучше уж тихой сапой...

[sablezub]

Не дай Бог Милании славу деАгостини.

ВОт это воистину золотые слова.
ДеАгостини ведет "бизнес по-русски", а Милания - берет качеством и доступными ценами.
Я тоже выступаю больше "ЗА" 72й масштаб. Не такое еще спец, что бы бросаться в деталировку. И правильно было сказано выше: 98% клиентов ориентируются на дешевую (в смысле цены) и качественную продукцию. Хотя меня могут ткнуть, что цена в "7рублей" не каждому по карману. Да, я сам раздумывал над тем стоит или нет брать себе ПЕРВУЮ модель, которая будет для меня в качестве "кошки" за такую сумму... но, прочитав отзывы и качественные обзоры выбрал именно Миланию по соотношению цена-качество.
Согласен с Барсом: при становлении фирмы важноо заработать капитал (и не потерять при этом лицо), а потом, когда появятся существенные прибыли, можно заняться элитными масштабами, таксказать и в свое удовольствие и в удовольствие гурманов.

[igorcap]

ну хоть не многих убедил

Эмоционально , но убедительно !

[egen]

P.S.....ну хоть не многих убедил

Есть такие

[Odessa]

Спасибо за мнения. Вы все господа правы и это хорошо.

чуть меньше 10 лет назад, началась котовасия с этой яхтой. Масштаб ( поверте ) выбирался не с потолка. Тщательно были взвешены все за и против с точки зрения коммерческой целесообразности , эргономики, удобства постройки, ментальной значимости , прочее. За все прошедшие годы яхта обкатана аж на шести построенных копиях в разной реконструкции. Предмет разговора в этой теме - финишная и наиболее адаптированная .
Эта яхта именно в 32- масштабе , сейчас единственный на планете ( почти полностью готовый кит) экземпляр с абсолютной конкурентной способностью.
В прошлом , заглянув в будущее стало чевидно , что публика накушается хреновыми коробками которые производят все. А теперь это будущее наступило. Сейчас самое время дать крупную высококачественную вещь ( а такого сейчас не делает никто !) Петр хочет пойти путем всех, т.е пойти уже за ними. А если так то даже с самым хорошим продуктом все равно будешь второй, будешь вечно догонять и всегда плестись в хвосте.
Яхта в масштабе 1:32 ориентирована не на массового потребителя но потенциально и для них тоже. Делая в масштабе 1:72 , теряется весь смысл ( это упрощение) . Это стало быть надо изговнять хорошую вещь и поставить в строй с дровами.

[Odessa]

И еще добавлю...
Абсолютно все моделисты, собирающие кит открывая коробку начинали понимать что их просто отимели за их же собственные деньги ( причем не малые). С этим утверждением трудно спорить, так. Мысль не заканчиваю, надеюсь все понимают какие чувства будут при открывании коробки , в два три раза дороже но с содержимым иного порядка.

Этот кит 32 планировал делать сам . Однако в силу причин пока отказываюсь от этого не потянуть ( не по деньгам и возможностям, нет времени на него, с трудом хватает времени на другие ( более значимые для меня проекты)).
Технология кита отличается от общеизвестной и нацелена на результат как можно более высокого качества с простотой сборки.
Корпус , палуба, накладные фальшборты - все это монолитный композит с последующим довольно простым ламинированием. и конечно литейный комплект ( на сей день самый лучший , безупречного качества). Все это должно было обойтись потребителю в 500 евро, рентабельность проекта 1500 %. И комплектация ! Кит не предусматривалось делать на одной базе.

[bars27sk]

... цена вопроса? ...
... или вопрос цены...

Сколько, одним словом? Огласите окончательную сумму! 500 евро, 5 500 гривен, 22 000 рублей?

Или при массовом производстве дешевле? Сорта дерева, наполнение, литьё (силумин, силикон), станочная резьба (предусмотрена, нет). Наверняка у модели за такие деньги должна быть своя изюминка.

[Odessa]

У меня получилось на 500 евро. Даже если Петер сделает на 1000 , проект будет востребован и быстро себя окупит. Вопрос, как построить технологическую цепочку.
пусть Петр подумает , почему я отказался от лазерной резки в пользу композитов ? Нашел три способа... Самый дешевый - вакуумная формовка по пуансону по пуансонам - если серьезно развернуться , и пусть это делает тот у кого лучше получается и есть база.

[AKBishop]

Выскажу свое мнение, рядового моделиста.

Я тоже за 72 масштаб. По тем же причинам, что высказывались раньше, но в основном из-за места. Да, хочется хорошую, большую модель, но хочется их еще и несколько, что бы показать приходящим друзьям и знакомым некое развитие флота. И возникает большой вопрос размещения. И поэтому приходится думать о чем-то поменьше, нас "квартирный вопрос только испортил" (с) МиМ
Выше писали про Бисмарк, да он большой, но он большой в длину его проще разместить, а любой парусник это квадрат как минимум.
То место, которое займет одна яхта в 32 масштабе, займет Бисмарк и еще 2-3 модели парусников в 72 масштабе сверху него.
Я не против 32 масштаба, на каждый товар найдется свой покупатель. Возможно, что продажи большого набора когда-то и перебьют продажи маленького. Но мне больше по душе маленький (небольшенький) флот, и голосую я за него.

Так же про ассортимент и прибыли, правда, не нам об этом судить, но все же. Не думаю, что Петр, имея за спиной 3-5 моделей и начав продавать следующей большую, красивую, детализированную модель, но по немалой цене, как то выбьется в лидеры рынка. Обскакать нынешних лидеров, у которых 100 маленьких наборов и 10 больших будет пока трудновато.
По поводу прибылей. Возможно, скажете, что лично у меня "русский" подход, но по мне лучше продать 50 небольших наборов по 5к, чем 10 больших по 15к. Так действительно можно будет остаться без задела на будущие разработки. Тут решать только Петру.

[quote="Odessa"]Абсолютно все моделисты, собирающие кит открывая коробку начинали понимать что их просто отимели за их же собственные деньги ( причем не малые). [quote]

После просмотра иностранных, общедоступных китов ценовой категории до 10к рублей, открывая и собирая модели Мелании, если честно, такого понимания не возникает.