Фрегат Паллада М1х96

Форум посвящен отечественным наборам производимым фирмой "Мелания". Вопросы, пожелания, советы.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone, Peter

Аватара пользователя
RoN
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38
Откуда: Москва

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение RoN »

Ну наконец то случилось!!! Поздравляю Константина и Петра с хорошим почином.
Надо расширять ассортимент, раз в год по одной модели - это тупиковый путь.
Относительно масштаба такие мысли.
По мне так 72 лучше, но я прикинул стоимость отдельных частей набора.
Предлагалось делить набор не более чем на 6 частей, следовательно стоимость каждой части будет по 6 тыр.
Т.е. каждый из 6 раз по Фениксу. Думаю это дороговато. Разбить на 10 наборов (по 3,5 тыр) надо очень постараться.
И как потом понять какую часть набора в какой магазин надо поставить :stars:
Следует все это очень хорошо продумать, чтобы потом не было ситуации, что в одном месте 3-й набор есть, но там он не нужен. Зато там где нужен - его нет.
Торговать только с сайта, это заранее обречь себя на сильные ограничения по объемам продаж.
По качеству отдельных деталей.
При передаче достоверности и масштабности деталей приходиться идти на некоторые компромиссы.
Например отмеченные детали на гальюне Феникса не из "фанеры". Это клееный шпон. И уверен, что он обходиться Петру дороже, чем деталь из массива, т.к. его надо вручную промазать клеем, склеить, поместить под термопресс, высушить так, чтобы он не покоробился.
Такой материал разработан специально, т.к. деталь из массива толщиной 1-1,5 мм. будет колоться по слоям не только в районе завитушек, но и просто при попытке вырезать ее из пластины.
В импортных наборах простая альтернатива - литье из металла или фототравленка. Что лучше - решайте сами.
Конечно, сложные детали можно делать из массива, можно даже ничего на них не гравировать - пусть потрудятся моделисты.
Но это противоречит концепции Мелании - сделать набор максимально качественным и удобным в сборке даже начинающим моделистам.
По стоимости наборов у отечественного производителя.
Петру приходиться практически на пустом месте создавать инфраструктуру, которая давно существует в Испании, Италии и в Китае с приходом туда Артесании.
При стоимости пушек - доллар за ведро можно купить их сразу у нескольких производителей.
То же самое с фанерой из липы, различной ширины и толщины планками из массива различных пород дерева и т.д.
У нас этого пока не производят. Тот же шпон, что продается у нас - тоже импортный. Значит цены уже накручены, пошлины уплачены.
Приходиться все производить самому. Кроме того, не надо забывать, что крупные западные производители поставляют свою продукцию на все мировые рынки.
Масштабы их производства на пару порядков больше и соответственно стоимость каждой детали из набора гораздо ниже.
Вот как-то так.
Дорогу осилит идущий
galeon
Сообщения: 1420
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 19:39

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение galeon »

RoN писал(а): При стоимости пушек - доллар за ведро можно купить их сразу у нескольких производителей.
Разве то пушки? :lol:
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение konstantin.fom »

Пушки будут отлиты по архивным чертежам
Константин Фомин
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение konstantin.fom »

Есть довольно сложные, на мой взгляд, узлы. Это, к примеру, медные краспицы с нагелями у мачт
Вложения
01.jpg
01.jpg (87.24 КБ) 1594 просмотра
14.jpg
14.jpg (135.67 КБ) 1594 просмотра
21.jpg
21.jpg (83.08 КБ) 1594 просмотра
Константин Фомин
Аватара пользователя
Peter
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение Peter »

Oziris писал(а): В тоже время киль например стоит выполнять из массива чем оклеивать шпоном (в случае если это набор не начального уровня)
А как сделать шпунт в киле и как в него подгонять обшивку?
Вы как пример неприемлемой слоистости показали на голову релинга, я спросил как сделать без слоистости из массива.
На свой вопрос ответа от вас пока не получил.
Аватара пользователя
Calibri
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, Чт 17:53

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение Calibri »

Peter писал(а):
Oziris писал(а): В тоже время киль например стоит выполнять из массива чем оклеивать шпоном (в случае если это набор не начального уровня)
А как сделать шпунт в киле и как в него подгонять обшивку?
Вы как пример неприемлемой слоистости показали на голову релинга, я спросил как сделать без слоистости из массива.
На свой вопрос ответа от вас пока не получил.
Петр,это я Вам задавал вопросы по слоистости материала,разве нельзя вырезать деталь из массива точно так же как из слоистого материала.Зарубежные производители же делают из массива детали,так же и киль,и прочее.Тем более у вас сотрудничество с konstantin.fom,который наверняка скажет точно что и как правильно сделать.
А если же конечно у Вас технология этого не позволяет,то это другое дело.
С Уважением,
Алексей.


На стапеле: Бригантина "Феникс" 1:72

Какая отвратительная рожа на моей аватарке...,но креативненько...
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение GlushkovArtem »

Алексей, шпунт - это вырез на киле, который идет с обеих сторон киля для вставки обшивки. Петр говорит о том, что вырезать шпунт с обеих сторон нельзя, т.к.:
1. лазер вырезает одну сторону;
2. шпунт - вырезается под углом относительно киля.
Для наглядности:
Киль.jpg
Киль.jpg (105.32 КБ) 1490 просмотров
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Аватара пользователя
Calibri
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 28 ноя 2013, Чт 17:53

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение Calibri »

Артем,я ни на чем не настаиваю,если нельзя то нельзя.. :pardon: Петр хотел услышать мнение людей по модели Паллада,я высказал свое о том что и как я бы лично хотел видеть в модели.Я все таки не технолог по производству,чтобы точно сказать как надо делать то или другое у модели.
С Уважением,
Алексей.


На стапеле: Бригантина "Феникс" 1:72

Какая отвратительная рожа на моей аватарке...,но креативненько...
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение konstantin.fom »

Возможно, подводная обшивка будет раскроена и расчерчена лазером для имитации медных листов. Её можно будет просто окрасить металликом под медь, наклеить поталь или наклеить медные листики на термоклей - на выбор.
Константин Фомин
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение GlushkovArtem »

Я так понимаю, что самой медной обшивки в наборе не будет? А можно будет отдельно приобрести со схемой?
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение konstantin.fom »

Лазером можно нарезать поталь (ленту) на ширину листа - 3,5 мм. Современные краски-металлики дают приличный результат. Нормальные мазохисты могут клеить по листику меди на термоклей (или даже латуни - всё возможно)
Константин Фомин
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение GlushkovArtem »

Я как раз про вариант с отдельными листами говорил. Конечно будет порядка 2-3 тысяч штук, но почему бы и нет?
Или такой вариант не рассматриваете?
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Аватара пользователя
konstantin.fom
Сообщения: 14976
Зарегистрирован: 05 окт 2009, Пн 15:28
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение konstantin.fom »

Отдельные листы нужного размера (3,5х12 мм) китовая промышленность не выпускает. Продается в магазинах ММ лист 30х60 см толщиной 0,13 мм - самое то! Медь и латунь на выбор. Я взял для 12 Апостолов медь. Боялся, что не будет окисляться. Прошло время, окисляется. Но в дальнейшем перейду на латунь. Путь в светлое латунное будущее указал Михаил Безверхний
Константин Фомин
Аватара пользователя
Peter
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение Peter »

Calibri писал(а):Петр,это я Вам задавал вопросы по слоистости материала,разве нельзя вырезать деталь из массива точно так же как из слоистого материала.

Шпон толщиной 0,6 мм это массив или слоистый материал?
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Паллада М1х96

Сообщение GlushkovArtem »

konstantin.fom писал(а):Путь в светлое латунное будущее указал Михаил Безверхний
Константин Владимирович, а чем латунь лучше? Ведь на настоящих кораблях была медная обшивка...
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Ответить

Вернуться в «Отечественные WoodenKit. Фирма Мелания.»