Кубок Университетов 2020

Самый престижный конкурс в российском стендовом судомоделизме под эгидой самых престижных университетов Санкт-Петербурга. Хроники, модели, чемпионы, будущие мероприятия.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
vikov
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Откуда: Севастополь

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение vikov »

kaf писал(а):По поводу гюйсов на модели на ходах вопрос старый. У нас в правилах написано что модель на ходах должна быть как на стенде. .
То есть вопросы о неграмотном поднятии гюйса на ходу, периодически возникают. :( Было бы странно если бы этого не было.Учитывая,что много народа прошло флотскую службу.
А решение его простое. Например, вообще отказаться от гюйса на ходовых моделях. Хочется украсить модель большим количеством флагов, не вопрос. Поднимите, скажем, флаг флагмана на стеньге (вместо вымпела, который на многих моделях в частности «Сознательном» отсутствует). Или позывные флаги корабля на фалах рея, или флаг «Покой», или «Люди», показывающие, что корабль начал поворот, и т. д. Вариантов много.
kaf писал(а):..А что гюйс. Модель на КУ выставлялась статически…. Лучше бы посмотрели как этот гюйс сделан. Со всей атрибутикой, а не просто приклеен к флагштоку. И при чем тут фото модели на ходовых соревнованиях, которые к этим соревнованиям никакого отношения не имеют
Реплика о гюйсе на красиво идущей ходовой модели «Сознательного» на фото Андрея, никакого отношение к КУ не имела.
Что касается оснастки гюйса, то было бы странно, что на топовой модели он просто приклеен к гюйсштоку
при М 1:75. Предложенные варианты поднятия флагов имеют аналогичную атрибутику.
Аватара пользователя
vikov
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Откуда: Севастополь

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение vikov »

SilverGhost писал(а):Смотрите. Модель сделана с гюйсом. Когда она стоит на воде, после того как ее туда спустили, она не движется.
Может ли она иметь гюйс в этот момент? Может!
:shock: Нет не может. Ситуация называется : корабль лежит в дрейфе.
SilverGhost писал(а):.. для того чтобы поднять гюйс, не обязательно отдавать якорь, быть пришвартованным к причалу или вставать на бочку.Но часть судей из года в год продолжает упарываться на эту тему "поднял гюйс-отдай якорь!", отказываясь принимать во внимание фотоматериал, доказывающий обратное.
:shock: :? О, как!
SilverGhost писал(а):Периодически из-за бездумного следования КУ ВМФ и не писанным понятиям "морской грамотности", судьи попадают в анекдотичные ситуации на судействе, вместо того чтобы смотреть в прилагаемые фотодокументы...

:shock: Где то я уже слышал подобное. А вспомнил: «Пастернака не читал, но осуждаю» :)
Весь алгоритм действий постановка, снятия с якоря, швартовых, поднятия и спуска гюйса, переноса флага строго регламентирован и каждое действия предваряется командой. Все команды и действия л/с прописаны в приложении к КУ ВМФ «Командные слова».
Что бы судить о морской грамотности надо бы её освоить для начала, как впрочем в любой области деятельности. Нет?
:yes:
SilverGhost писал(а):И очень хотелось бы увидеть, где тут якоря, бочки и швартовы. :rofl:
Желательно фото рассматривать внимательно и понимать отраженную ситуацию ;)
Вложения
на якоре ..jpg
на якоре ..jpg (135.91 КБ) 3511 просмотров
на якоре.jpg
на якоре.jpg (149.5 КБ) 3511 просмотров
Снимки от супостата.jpg
Снимки от супостата.jpg (236.65 КБ) 3511 просмотров
Сознательный.jpg
Сознательный.jpg (165.41 КБ) 3511 просмотров
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 02 апр 2015, Чт 22:58

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение SilverGhost »

vikov писал(а): Где то я уже слышал подобное. А вспомнил: «Пастернака не читал, но осуждаю»
Весь алгоритм действий постановка, снятия с якоря, швартовых, поднятия и спуска гюйса, переноса флага строго регламентирован и каждое действия предваряется командой. Все команды и действия л/с прописаны в приложении к КУ ВМФ «Командные слова».
Что бы судить о морской грамотности надо бы её освоить для начала, как впрочем в любой области деятельности. Нет?
на двух фото ладно, не разглядел с телефона цепь. Ок.
А можно плиз фото правого якоря, не видимого на 2 других фото? ;)

Кстати, а по японцу что? 3 из 4 якорей видны и они на месте. Корабль ни к чему не пришвартован.
Ответа я что-то пока не услышал.

И еще, а что говорит ваша "морская грамотность" по поводу фрагмента этой модели?
Изображение
Что бы судить о морской грамотности надо бы её освоить для начала, как впрочем в любой области деятельности. Нет?
Некоторые моделисты и судьи порой чванливо оперируют понятием "морской грамотности" и когда им задают вопросы, где с ней можно ознакомиться и как ее освоить - быстренько уходят от ответа.
Виктор, вы не поделитесь с участниками и судомоделистами, где можно почитать, ознакомиться и освоить "морскую грамотность". Я думаю многим это будет полезно.
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение IBeRUS »

Андрей,не нужно "лезть в бутылку"!Морская грамотность - это не конкретная строка в каком-то документе,а многолетний опыт,накапливаемый при постоянном общении с морской деятельностью (практикой).Многие,с этим опытом не сталкивались от слова "совсем", и черпают свои знания из литературы,фильмов и т.д. Отсюда и выплывают различные "недоразумения"...
Касаемо гюйса на японце - у каждой страны свои понятия и законадательство!Но в Российском (советском) военно-морском флоте,основным документом регламентирующим подъем(спуск) флагов,является Корабельный Устав.
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
Flint57
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Откуда: Крым, Перевальное
Контактная информация:

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Flint57 »

IBeRUS писал(а):Андрей,не нужно "лезть в бутылку"!Морская грамотность - это не конкретная строка в каком-то документе,а многолетний опыт,накапливаемый при постоянном общении с морской деятельностью (практикой).
К сказанному хотел бы добавить, что форумчанин с ником vikov - Виктор Овчаров, капитан второго ранга в отставке, и его морская грамотность без всяких кавычек и есть многолетний опыт, упомянутый выше. Это добавление - к сведению уважаемого Андрея (SilverGhost).
С уважением
Александр
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 02 апр 2015, Чт 22:58

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение SilverGhost »

Flint57 писал(а):
IBeRUS писал(а):Андрей,не нужно "лезть в бутылку"!Морская грамотность - это не конкретная строка в каком-то документе,а многолетний опыт,накапливаемый при постоянном общении с морской деятельностью (практикой).
К сказанному хотел бы добавить, что форумчанин с ником vikov - Виктор Овчаров, капитан второго ранга в отставке, и его морская грамотность без всяких кавычек и есть многолетний опыт, упомянутый выше. Это добавление - к сведению уважаемого Андрея (SilverGhost).
Вообще то я как бы в курсе, кем является Виктор и чем он известен в сообществе.
Поэтому собственно ему такие вопросы и задаю.
Аватара пользователя
SilverGhost
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 02 апр 2015, Чт 22:58

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение SilverGhost »

IBeRUS писал(а):Андрей,не нужно "лезть в бутылку"!Морская грамотность - это не конкретная строка в каком-то документе,а многолетний опыт,накапливаемый при постоянном общении с морской деятельностью (практикой).Многие,с этим опытом не сталкивались от слова "совсем", и черпают свои знания из литературы,фильмов и т.д. Отсюда и выплывают различные "недоразумения"...
Касаемо гюйса на японце - у каждой страны свои понятия и законадательство!Но в Российском (советском) военно-морском флоте,основным документом регламентирующим подъем(спуск) флагов,является Корабельный Устав.
Игорь, а "береговому мазуту" то что делать в такой ситуации?
Кто строит модели, кто строит корабли, кто просто судит - тут люди из разных сфер.
Им откуда все этот опыт и знания черпать, чтобы грамотно строить модели?

Но понятие "Морская грамотность" применяется как интернациональное, ибо далеко не все модели кораблей, участвующие в конкурсах, принадлежат нашему ВМФ или были построены у нас. И далеко не везде все одинаково и под одну гребенку сложно все подтянуть.
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение IBeRUS »

SilverGhost писал(а):Игорь, а "береговому мазуту" то что делать в такой ситуации?
Кто строит модели, кто строит корабли, кто просто судит - тут люди из разных сфер.
Им откуда все этот опыт и знания черпать, чтобы грамотно строить модели?
Но понятие "Морская грамотность" применяется как интернациональное, ибо далеко не все модели кораблей, участвующие в конкурсах, принадлежат нашему ВМФ или были построены у нас. И далеко не везде все одинаково и под одну гребенку сложно все подтянуть.
Ты себя не принижай,с твоей дотошностью,да с желанием во всём разобраться - многие твоим знаниям могут позавидовать! Я же написал выше:литература,фильмы,фото и, разумеется,общение с более опытными - это и есть источник знаний и получение,как минимум,теоретического опыта.
Да,морская грамотность интернациональна,я даже добавлю "многоконфессиональна",имею ввиду ВСЕ морские специальности,не только ВМФ,но и ММФ, и рыболовный, и научный флота.Поэтому и строятся разные модели кораблей,поэтому и столько различных участников (всех существующих ныне специальностей,не только морских).Но существуют нюансы,которые характерны морякам той или иной страны,о которых другие могут не знать в принципе.Основные же,скажем так,положения,регламентируемые международным морским правом (например,МППСС-72) - обязательны для всех,вот тут-то и надо соблюдать действующие нормы.
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
vikov
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Откуда: Севастополь

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение vikov »

SilverGhost писал(а):Виктор, вы не поделитесь с участниками и судомоделистами, где можно почитать, ознакомиться и освоить "морскую грамотность". Я думаю многим это будет полезно.
Собственно я как бы начал этим отчасти заниматься, указывая на документ и статью в нём регламентирующий порядок одного из элементов, связанного с расположением флага при постановки и снятия корабля с якоря …..
Возможно было бы целесообразно создать на форуме отдельную тему с подтемами по всем наиболее часто встречаемыми не совсем понятными и освещёнными вопросами по морской грамотности н на всех исторических промежутках существования нашего флота.
Кстати, в этом году 300 лет как наш флот живёт по КУ ВМФ.. Периодически устав перерабатывают, изменяют, дополняют. Но некоторые положения первого петровского устава актуальны и сегодня.
Морской устав не только регулирует внутреннюю жизнь и порядок службы на военных кораблях и судах, но по существу своему есть свод кодифицированных морских обычаев и традиций.
Вложения
КУ ВМФ крайний 2001 ..JPG
КУ ВМФ крайний 2001 ..JPG (182.95 КБ) 3160 просмотров
Командные слова. Приложение к КУ ВМФ.jpg
Командные слова. Приложение к КУ ВМФ.jpg (166.55 КБ) 3160 просмотров
КУ ВМФ разных лет.jpg
КУ ВМФ разных лет.jpg (185.16 КБ) 3160 просмотров
Устав Петра I. .JPG
Устав Петра I. .JPG (151.69 КБ) 3160 просмотров
Аватара пользователя
vikov
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 08 июн 2008, Вс 12:07
Откуда: Севастополь

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение vikov »

SilverGhost писал(а):На чемпионате России и Европы Жорник и Калмыков активно упоминали термин "морская грамотность", которым должен владеть как судья так и моделист….
В принципе "морская грамотность" дополняет матчасть/чертежи самого прототипа которая в своем роде уникальна и в ней различные базовые мелочи просто могут быть не прорисованы. Вот как объяснить ошибку поднятого флага на гафеле в сочетании с поднятым гюйсом,….
Раньше в СССР такая категории оценки была и ее потом убрали…
Первые 3-4 защиты своей первой модели меня как раз судьи спрашивали по элементам этой самой морской грамотности. И я исправлял эти ошибки и уже по умолчанию делал как надо эти элементы в следующих моделях…
То есть, задолго до нашей нынешней дискуссии вопрос уже был актуален.
Но не материализован.
Полагаю, что возврат к «советской» категории оценки «Морская грамотность» был бы по нескольким причинам на пользу дела.
Ошибка «поднятого флага на гафеле в сочетании с поднятым гюйсом» объясняется
не знанием положения КУ ВМФ, где определено, что флаг на гафеле несётся только на ходу.
Ст.637. Военно- морской флаг на корабле поднимается:
на ходу - на гафеле на (на кормовом флагштоке)
при стоянке на якоре (бочке, швартовах) на кормовом флагштоке .
Ст.628. Гюйс, поднятый на корабле, обозначает, что корабль принадлежит к 1 или 2 рангу.
Гюйс поднимается на гюйс-штоке во время стоянки корабля на якоре (бочке, швартовах). Подъем и спуск гюйса производятся одновременно с подъемом и спуском флага.
И заодно про вымпел:
629. Вымпел обозначает нахождение корабля в кампании и поднимается на грот-стеньге (на фор-стеньге — при одной мачте) кораблей, которым присвоены Военно-морские флаги.
Вымпел поднимается и спускается по приказу командующего флотом (флотилией).
Вымпел носится постоянно, как днем, так и ночью, во всякую погоду, на ходу и на якоре (бочке, швартовах). Он не поднимается в том случае, если на стеньге одной из мачт корабля имеется флаг или брейд-вымпел должностного лица.
SilverGhost писал(а):…Для введения этого критерия нужно создать методическое руководство по "морской грамотности" с примерами…
Привожу несколько свежих примеров. Может пригодятся.
Пример 1. На модели ЭМ « Сознательный» видим отстреленные гильзы от штатных артиллерийских установок и салютных пушек. Что само по себе не реально. Так как в одно время выполнять учебные арт.. стрельбы и салюты нонсенс.
Если же убрать гильзы салютных пушек и снаряды в ящиках (ситуация - идут учебные стрельбы), то на фале рея должен быть поднят флаг «Н» (наш), обозначающий,что корабль использует оружие.
Если же убрать гильзы штатных арт. установок, оставив отстреленные гильзы и боезапас салютных пушек (ситуация - выполнения салюта), то надо бы поднять соответствующий флаг, обозначающий повод дпя салюта (праздничный, наций, личный ), на стеньге (в зависимости от назначения салюта на фок или грот стеньги)
Пример 2. Бриг «Меркурий» под парусами (см. фото). С 1820 г. несение гюйса на ходу упразднено (бриг постройки 1920г.), не говоря уж о том, что гвардейский флаг бригу «Меркурий» был пожалован указом Николая I в 1829г.
Пример 3. ЛК «Святой Евстафий Плакида». Гюйс на ходу в те времена несли, но гюйс-шток по вступлению корабля под паруса убирали, а гюйс переносили на фор –стень штаг. (иначе при первой же смене галса фор-стеньги-стаксель при переброски шкотового угла паруса на другой борт снесёт гюйс–шток с бушприта вместе с гюйсом в море)
Вложения
арт. варианты.jpg
арт. варианты.jpg (205.85 КБ) 3146 просмотров
гюйс.jpg
гюйс.jpg (199.5 КБ) 3146 просмотров
Stepanov V
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 20 дек 2009, Вс 22:36

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Stepanov V »

Трёп ваш ни к чему не приведёт.Всё это проходили. И флаги при стрельбе поднимаются ни те. И гильзы моделист добавил сверх чертежа . Значит это в плюс.И что вы можете те предъявить спортсмену-тома справочников И в какое место засунете раздел "морская грамотность. Раньше было 8 пунктов стендовой оценки.Судья должен быть грамотным , но не до фанатизма. Некоторые товарищи этой болезнью страдают, но она излечима.На стенд протест не подают, а на судью можно.От неграмотности судей и отсутствия методики оценки моделей судьи дают 96 баллов а на чемпионате мира-99 баллов
Аватара пользователя
Bob_I
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Bob_I »

Судья ничего не должен предъявлять спортсмену, он должен ткнуть в не понравившееся место и попросить предъявить документы на основании чего это было сделано. Если документов нет, то снять баллы за соответствие документации. А чтобы ткнуть в место судья должен предполагать ошибку.
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"
Аватара пользователя
Алексей Никитин
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 23 мар 2014, Вс 19:20
Откуда: Санкт Петербург

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Алексей Никитин »

Да, вообще, не понятно.... Как можно придераться к модели не "диорамного" исполнения...?! Гюйс не на месте..., гильзы и патронные ящики на палубе..., ну и прочее....
Чем сложней - тем интересней!
Enot-Palaskun
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, Чт 11:29

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Enot-Palaskun »

Здравствуйте, коллеги!

Настало время подвести итоги Кубка Университетов имени А.А. Добренко 2020.
Участники форума спрашивали: С какими трудностями я столкнулся….

Прежде всего скажу, что в этом году очень многое было не привычным для всех нас! Начиная с того, что в сфере сложившихся мировых обстоятельств, наш конкурс впервые прошел в формате онлайн, но и по просьбе потенциальных спонсоров конкурс был перенесен на более поздний срок. Спасибо форуму Мир Моделей, на платформе которого нам удалось спокойно все реализовать!
Однако, с одной стороны данный формат привел к максимальному числу моделей участников за всю историю Кубка Университетов! Моделей участников было аж 202! Но с другой стороны, крайне удивило поражающее недобросовестное отношение некоторых участников, в ходе судейства было выявлено, что заявки, поступившие от некоторых руководителей детских судомодельных кружков, являлись повторными заявками тех же самых моделей, НО уже участвующих в судомодельных конкурсах, но под другим авторством. В данной ситуации мною было принято очень сложное, но однозначное решение - снять с конкурса не только данную, конкретную уличенную модель, но и весь кружок.
Было, конечно же, еще огромное количество других трудностей, с которыми все равно так или иначе, но я старался справляться.

В ближайшее время я начну рассылать дипломы и некоторые призы.
Просьба ко всем участникам конкурса! Если Вы хотите получить диплом участника, то до 10.10.2020 года Вам необходимо оправить на почту graziokisa@gmail.com, ученому секретарю конкурса, Добренко Наталье Викторовне свои почтовые данные строго по форме:

ФИО,
Почтовый индекс,
Город, населенный пункт,
Улица, дом, кв.,
Номер телефона.,
Название модели, класс.

Участникам, находящимся в городе Санкт-Петербург и желающим получить свои дипломы, просьба обратиться после 10.10.2020 по известному всем адресу штаб-квартиры гильдии судомоделистов Санкт-Петербурга: ул. Кораблестроителей д.42, корп. 1, кв. 45., предварительно позвонив по телефону +79213108668 мне или Наталье +79215650690, если я не смогу ответить.

Выражаю большую благодарность судьям конкурса!

Дмитрий Добренко
Bishi
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 июл 2009, Пн 02:39

Re: Кубок Университетов 2020

Сообщение Bishi »

Enot-Palaskun писал(а):В ближайшее время я начну рассылать дипломы и некоторые призы.
Здравствуйте! Дипломы только за призовые места? Или дипломы всем, а призы за 1-3 места?

P.S. Большое спасибо за возможность принять участие в online соревнованиях!
Ответить

Вернуться в «Кубок Университетов»