Строим фрегат "Паллада" Часть IV

[Михаил Васильевич]

Михаил, написал же выше, ошибка Лазарева в расчетах –
“с короткими штагами и вантами. Тянули как могли, но коротки были.”
Там ещё заморочки были с ”тонкоходным” бегучим такелажем и соответствующими блоками.
Но кому это интересно? Когда в ходу, после тимбировки, уже винтовые …
коим запаса не было, а потому с бизани сняли. В виду невозможности ремонта/замены.

Тойсть, есть три варианта, имеющих право на существование:

– проект начала 30-х, вундервафля a'la Президенты, американский и английский.
Стоке, как мог, пытался сотворить, причем в оригинале его Рапорта так и написано –
“по чертежу Американского 52-пуш Фрегата Президент”.
Николай I лично поправил – 44 пушечный и точка.
Стоке в итоге, без пенсии, уволили; заканчивал Амосов-мл.
Нахимов, а позже Моллер-мл нахлебались досыта с ”44-пу” Фрегатом.
Вплоть до ”стандартных” тентов от снега или норм краски и дров для камбуза.
Информацию по крупинкам собирать приходится.

– известный проект ”монаршей” супер–яхты, к боевому судну,
относящемуся весьма относительно. Высота положения гика той же бизани,
была куда важнее всего прочего. Чтобы Высочайших Особ случайно за борт не сбросило.
Опять же, размеры шканцев-юта-кают сродни Кораблю, а Экипаж то Фрегатский!
ЕИВ не полным дураком был, деньги считать умел.

– третий вариант. Копия модели из ЦВММ. О чем собственно сия тема.
К коему, проект ”Диана”, якобы ни коим боком.
На вопрос – ”А как взбегали на бизань-ванты матросы на "Паллада"?
Что-то мне сомнительно, что лезли по ограждению юта, а вант-трапов не просматривается” –

“псевдо–адмиральское” мычание – ”Это другое, вы ничё не понимаете”.

[Rotmistr_69]

Пока с вант-трапами на бизань вопрос остаётся открытым.Хорошо,что болото колыхнулось,лишь бы что со дна поднялось полезного....Моделисты не заморачивались видимо этим вопросом,хотя это неотемлемая часть такелажа,явно не съёмная,как Смирнов полагает.Даже Артём, при всей его скурпулёзности, упустил этот момент.....Что там на моделях "12 Апостолов"?Из коробки и авторских.
Разберёмся понемногу. Диплом допишу,груз с плеч спадёт и время появится на дела наши скорбные....
С проходом на саму ванту с трапа вопрос тоже не однозначный,всё время меня почему-то смущал,глядя на модель в музее. А по наводке Васильича пришла мысль,что это относительный новодел.Видимо погнили тоненькие выбленки и их неграмотно заменили.Кто проводил реставрацию и фамилию сего мастера тоже знаем.Ушёл в авторитете.Большинству мастеров здесь очень вредит ТЩЕСЛАВИЕ....И ГОРДЫНЯ...не путать с гордостью

[Rotmistr_69]

И мужики,не ругайтесь. А то устану на кнопку с восклицательным знаком в углу жать,поберегите мои и Евгения пальцы...

[mmm]

“с короткими штагами и вантами. Тянули как могли, но коротки были.”

Т.е. их установить не смогли?

[evpost]

Глубокоуважаемые корифеи парусного исторического судостроения! Читать ваши высоконаучные и высокохудожественные выступления представляет вполне определенный интерес. Однако, всегда хотелось бы обнаружить после дискуссии твердый остаток, двигающий вперед наши познания в судомоделировании. К сожалению, твердый остаток, как правило, не обнаруживается. Поэтому, приходится прибегать к прямым наглым вопросам. В замечательной книге Рукова приведены типовые размерения мартин гика и блинда гафелей. Про первый сказано что его длина 2 1/3 от длины утлегаря, а про второй - что он имеет длину в половину длины утлегаря. Такие размерения вызывают сильные сомнения в из подлинности. Блинда гафель такого размера не удержать в верхнем квадранте парой бакштагов. Еще вопрос по шкивам в виолине бушприта. У Зенкова сказано, что в бисы виолины врезаются по два шкива с каждого борта. Однако нигде не нашел, какие тросы и лопари проходят через эти 4 шкива.

[konstantin.fom]

Мартин-гик более 2-х длин утлегаря получается величиной с грот-мачту. В таблице на чертеже вооружения фрегата ПАЛЛАДА мартин-гик не приведен почему-то.

[Михаил Васильевич]

Однако, всегда хотелось бы обнаружить после дискуссии твердый остаток,
двигающий вперед наши познания в судомоделировании.


Ответы на подобные вопросы требуют времени, а оно не всегда есть.
Плюс, читай подпись ниже.
Даже более того, недавно Василич выложил массу новой инфы про молниеотводы.
И что? Никто даже не "хрюкнул".

По теме.
Самостоятельно искать не пробовали?
К примеру, еще в 2018-м выложил в сети PDF фотокопии книги
“Руководство к мачтовому искусству”, 1861 год.
Сейчас в РНБ доступен более качественный скан.
Там ещё длина нока добавлена

PS. Вопрос не наглый, а неясный, т.к. не указано судно и год.
Если по умолчанию Паллада, то опять же, какого периода.

PPS. В 1846 году в Кронштат вернулся 72-пу Ингерманланд.
За время плавания, вероятно в Англии, был веден ряд новшеств,
в т.ч. крепление усов (в замену блинда рея) в железных обухах,
а не в развилине, как на обычных гафелях.
Лазареву сие категорически не понравилось, не доверял Адмирал железу.
Но Великий Князь Константин и Литке настаивали на своем;
Меншиков вывернулся – “испытать различные способы укрепления (усов)”

[Михаил Васильевич]

С другой стороны, на стр. 8 есть размеры утлегарей,
указана длина до 60 фут. Если 2 с третью, да еще нок …
Действительно, многовато выходит..
Возможно, застарелая ошибка, кочующая из книги в книгу.

Завтра попробую посмотреть у Зенкова за 1834 год,
там должны быть более точные данные.

[Михаил Васильевич]

Приветствую.
Ниже выборка из “Прибавления …” Зенкова, косвенный способ прикинуть размер мартин гика.
Считаю, что в обсуждаемой выше формулировке, следует читать не ”равняется”,
а “меньше в 2⅓ длины утлегаря”. Всего лишь обыкновенная очепятка.

Также предполагаю, что это соотношение не могло быть фиксированным,
а зависело от угла наклона бушприта и прочего на конкретном судне.
Отсюда и разные коэффициенты.

Сейчас в работе любопытная книга 1875 года, с подробным описанием
и данными нескольких разнообразных судов, в т.ч. их рангоута и такелажа.
Но, размеров мартин гика там тоже нет. Увы.

(Вернее в тексте/чертежах есть один частный случай, но об этом позже).

[Rotmistr_69]

До последнего времени имел стойкое убеждение, основанное на где-то прочитанном в старой литературе,что мартин-гик и блинда-гафели имели одинаковые размеры.

[Vasilich]

честной компании. В свое время, в одном из своих рапортов, Ф.Т. Загуляев писал, что рангоут фрегата Диана изготовлен в полном соответствии со Штатом 1840 года. На чертеже парусности фрегата в таблице рангоута мартин-гик наличествует.

0327 001 01217 Фрегат Диана Мартин-гик.jpg (93.35 КБ) 919 просмотров

[Михаил Васильевич]

Василич, спасибо.Что и требовалось доказать.

Грубо имеем мартин гик на фр. Диана длинною в 2 и ⅔ от длины утлегаря.
Так и запишем: в выше приведенном скане Руководства... – описка, брак в наборе шрифта.
Редактор зевнул, что пропущено слово “части”.

Скорее всего должно быть так:
“Длина мартин гика, без нока на 3-х мачтовых судах и бригах
равняется 2⅓ части длины утлегаря без нока”.

Однако, всегда хотелось бы обнаружить после дискуссии твердый остаток,
двигающий вперед наши познания в судомоделировании.
Полторы сотни просмотров расчетной таблицы и … тишина
Таки наглый вопрос снят с повестки дня?
Или недостаточно убедительно?

[Vasilich]

В дополнение держим то, что нашлось в закромах

0327 001 05250 Фрегат Паллада Чертёж вооружения (Штат).jpg (16.75 КБ) 876 просмотров

0327 001 01629 Фрегат Флора мартин-гик.jpg (61.45 КБ) 876 просмотров

0327 001 01328 Фрегат Мария Чертеж рангоутных принадлежностей Ус.jpg (344.26 КБ) 876 просмотров

0327 001 01328 Фрегат Мария Ус вместо блинда-реи.jpg (117.21 КБ) 876 просмотров

0327 001 01327 Фрегат Мария чертеж рангоутных вещей мартин гик.jpg (175.2 КБ) 876 просмотров

0327 001 01327 Фрегат Мария мартин гик.jpg (423.45 КБ) 876 просмотров

0327 001 01252 Фрегат Илья Муромец мартин-гик.jpg (113.82 КБ) 876 просмотров

0327 001 01125 Фрегат Архимед мартин-гик.jpg (84.21 КБ) 876 просмотров

0327 001 00694 Корабль Сысой Великий Мартин-гик.jpg (79.84 КБ) 876 просмотров

0327 001 00078 Корабль Бородино Мартин-гик.jpg (93.89 КБ) 876 просмотров

[DENOZE]

дойду до рангоута, достану из копилки знаний. Спасибо за подЪём важной информации. Это бы всё в рангоут переместить, а так затеряется в глубинах 4й части..

[Vasilich]

Денис! Не затеряется Ты только свистни, мы найдем