Строим фрегат "Паллада" Часть IV

[konstantin.fom]

Ну что ты паришься? Есть достоверная длина винтов и инструкция по коробам (001 и 002). Кстати, на чертеже продольного разреза фрегата ДИАНА показан талреп обычной формы: винт и две коробки.

[konstantin.fom]

Если закрутить винт, талреп станет ниже планшира (03).

[Rotmistr_69]

Парюсь Костя,парюсь...Ты посмотри на мой чертёжик-куда там закручивать с такой длиной винта.Всё, это максимум.Архивные цифры не перепрыгнуть.

[konstantin.fom]

Слава, помогу, чем могу. Получи.

[Vasilich]

Слава, привет!
Для начала вопрос, который меня мучает с момента нашего разговора, неделю назад.
На основании чего, ты решил, что на чертеже 0327 001 01799, который ты представил выше, изображен винтовой вантовый талреп именно фрегата Аврора?
Там однозначно изображен вантовый винтовой талреп брига Полинур. Разве не так?
Если сомневаешься, тогда расскажи мне, с каких это пор талрепы на фрегатах крепились к борту, а не к русленям.
Короче, придется тебе менять алгоритм своих шаманских действий по приведению чертежа к размерам документа.

[Rotmistr_69]

Не всё так однозначно в этом мире... Где на чертеже ты видишь борт брига "Полинур"? Я вижу талрепы изготовленные на Админиралтейских Ижорских заводах для фрегата "Аврора" и брига "Полинур", из которых вантовый приколочен к борту явно не фрегатскому, но может к шхуне какой.... На "Полинур" нет никакого указания,что это его борт......


А если серьёзно, то в музее "солянка" из талрепов - талреп по форме авроровский,но фиксатор винта от талрепов на "Улисс" и "Аякс"...Причём изготовленные для "Улисс" формой прямо сильно отличаются от чертежа,снятого с лекала для этого же брига...сечением коробки и внешним видом.Сейчас по тихоньку улиссовские перечерчиваю(бумага деформирована) и поставлю на борт для наглядности размеров.

Но вы уходите от моих вопросов....Спрашивал почему пропорции смирновских талрепов отличны от музейных...И главный вопрос у меня к опытным моделистам...Как на ваш выпуклый глаз будут смотреться синие талрепы с чертежа,если я возьму для вантовых трубку 1,6 мм,а для стеньговых возьму 1,2 мм(такие трубки есть у меня в наличии,есть ещё медная капилярная 2 мм ), оставив при этом длины коробок как на чертеже.Разные длины коробок по документу видимо делать нет смысла,там разница в 2 дюма в 1:1 и на модели в "сотке" для чёрных талрепов на фоне чёрного борта эта разница будет незаметна.А сделав приспособу можно точить сразу партию коробок к вантам,стень-фордунам ,стень-штагам и партию на стень-ванты,чтобы получились однообразные,а не изгаляться над каждом талрепом в отдельности.Как всё это будет смотреться на модели в "сотке",- гармонично -смотрибельно или есть у вас своё видение по размерам в данном масштабе?Я моделей в таком масштабе не видел воочию,а у опытных воображение и без модели должно работать.Жду дельного обоснованного совета,так как эти талрепы в таком масштабе могут сбить слегка престарелого начинающего моделиста "на взлёте" практики....

[Vasilich]

Кстати, на чертеже продольного разреза фрегата ДИАНА показан талреп обычной формы: винт и две коробки.

Костя, приветище огромный!
Заявление очень спорное. Если это так, то где на чертеже талрепа четырехугольная гайка для вращения винта? Ух, нету? Украли? Не нарисовали?
А может все-таки ничего не выдумывать, а принять что так и было, как нарисовано на чертеже?
Отсюда следует, что на фрегате "Диана" талреп был с одной коробкой и двумя винтами. Да и судя по по форме гаек талрепной коробки изображенных на чертеже, одна коробка выглядит технологичнее и логичнее.
Кстати, эту идею, с одной талрепной коробкой и двумя винтами, ты сам же мне и подсказал и прорисовал несколько лет назад

1 (1).jpg (123.14 КБ) 2006 просмотров

[Vasilich]

Но вы уходите от моих вопросов....Спрашивал почему пропорции смирновских талрепов отличны от музейных...

Потому что он художник, он так видит... Что впустую о тех талрепах говорить и рассуждать... В их размерениях нет ни исторической подоплеки, ни исторической верности... Просто забудь, что они существуют. Не думаешь же ты на серьезном уровне, что он хоть как-то исследовал сей вопрос. Не смеши народ. Просто взял размеры с какой-нибудь кем-нибудь построенной модели. Ну или снял размеры с экрана компьютерного монитора.

[konstantin.fom]

Заявление очень спорное.

Андрей, привет! Винт один, коробки две. Есть подтверждение тому. Не надо рожать слонов.

[Vasilich]

Вдогонку, Слава, вспомни про голландский чертеж талрепов. Там есть все типоразмеры, как мне думается. По крайней мере можно, вполне, прикинуть пропорции талрепных коробок и т.д. Я понимаю, что там система их крепления к путенсам не наша, но все же.

Кстати, пока не забыл, в архивных документах проскакивала информация, что у нас сии талрепы взялись не из мудрых голов, а были скопированы, с уже существующих на иноземных судах. И если память мне не изменяет (вполне могу ошибиться, а искать документ и лень и некогда), те, что на фрегате "Аврора" и бриге "Полинур", по чертежу снятому с талрепов корвета "Князь Варшавский", а те, что на бригах "Улисс" и "Аякс", по чертежам с голландского судна, название уже и не вспомню старость .

[Vasilich]

Есть подтверждение тому. Не надо рожать слонов.

Костя, если ты говоришь про талрепы фрегата Паллада, вопросов нет. Две коробки, один винт.
А я говорю про талрепы фрегата Диана. А вот там это далеко не факт. Документ сей к талрепам фрегата Диана отношения не имеет, от слова совсем. Да и для фрегата Диана делались они, явно не на Ижорских заводах, потому как для фрегата Паллада Ижорские заводы, что в 1847-м, что в 1852-м, и то, делали их с грехом пополам, а в итоге для него их снимали с других фрегатов, что в 47-м, что в 52-м.
Ну а по вопросу рождения слонов, разберемся позднее

[Bob_I]

И если память мне не изменяет (вполне могу ошибиться, а искать документ и лень и некогда), те, что на фрегате "Аврора" и бриге "Полинур", по чертежу снятому с талрепов корвета "Князь Варшавский", а те, что на бригах "Улисс" и "Аякс", по чертежам с голландского судна, название уже и не вспомню старость

Тут вопрос темный: «К.Д. на отношение канцелярии комитета О.Ф. от 4 декабря имеет честь уведомить, что талрепы, сделанные на бриг "Палинур" по чертежу брига «Шнельгейт», предполагалось испытать в лете 1838г. Вообще с талрепами назначенными сделать для фрегатов «Кастор» и «Аврора» по чертежу бывшему на американском шлюпе «Конкорд», но как Ижорские заводы по большому занятию не могли изготовить талрепов для сказанных двух фрегатов, то по сему испытание оных назначается в лето 1839года дабы сделать из упомянутых талрепов ко введению у нас в употребление удобных.»

[Vasilich]

Тут вопрос темный...

Привет, Борис! Как хорошо, когда есть друг, который вовремя поправит! Хотя некоторые ассы при твоем появлении на просторах форума и вопрошают

Валери! А кто у нас который перед тобой отметился?

но это их беда:)
Спасибо, Борис!.

[evpost]

Уважаемый Вячеслав! Объективно, построить перфекционистскую модель вряд-ли возможно на практике. Поэтому всегда приходится идти на компромиссы между идентичностью и технологической реализуемостью. Я, занимаясь талрепами, сформировал правдоподобный чертеж, пользуясь таблицей талрепных винтов, опубликованной Константином Владимировичем, а потом попробовал какой талреп минимального размера я смогу сделать. В результате получились талрепы, отличающиеся от расчетных (в масштабе) в большую сторону в пределах 2 мм. То, что получилось привожу. Евгений.

[Rotmistr_69]

Благодарю за отклик ,Евгений! Мои друзья видимо не поняли моего вопроса или слишком мелок видать для них... А у Вас вообще-то всё хорошо,я бы сказал очень хорошо.У втулок лишнее по месту откусить на талрепах и борту и прямо даже Хотел уже сегодня Вас попросить показать, как получилось сделать талрепы.А тут Вы сами.... В одном информационном слое планеты живём однако и нас в нём немного...

Вы их точили из прутков-гвоздей? Каков внешний диаметр коробок талрепов?Меня волнует внешний диаметр в сотке...Думаю делать из капилярных трубок или латунных трубочек...Там немного разные диаметры...Есть мысли как приспособу для серии сделать,но ещё их не начал реализовывать... Единственное, на мой дилетанский взгляд,Вам нужно было коробки верхние по горизонту вверху выровнять и про ворст над коушами не забыть...А так всё очень даже на мой взгляд хорошо Пожалуйста покажите стень-вантовые для полноты картины.Удачи Вам в строительстве!!!