"Испаньола" ОстровЪ СокровищЪ

[Михаил Васильевич]

Вот это номер!
И кто жжет не по детски, Мультитран или Walterone?

Яндекс сообщает, что текст из ВИКИ означает:
В неофициальном обиходе длина сочеталась с весом выстрела,
в результате чего появились такие термины, как "длинные девятки",
относящиеся к полноразмерным 9-фунтовым ружьям (т.е. орудиям).

GOOGLE с ним полностью согласен.
И как быть

[Walterone]

Давайте с другого конца начнем. По поводу термина swivel у вас есть возражения?

[vladislav_zhdan]

село ОРУДЬЕВО
здесь Петр 1 отливал орудия и студил их в выкопанном озере
Пятнадцатый год ныряю..... все надеюсь .
вдруг попадется . какая ни будь утонувшая ? !

[Михаил Васильевич]

Понятно.
Таки слился наш ”гигант парусоблудства”. Занырнул.

А вопросы то были простые:

– ждём имя второго совладельца шхуны ”Испаньола”,
коли ВВ аж два раза ПРОСЛУШАЛ текст сего романа;

– где объяснение нелепого, якобы “доказательства”,
своего измышлизма о диаметре в огоне,
с предъявлением "убойного" рисунка и текста к оному:

Stag geslagen in kabelslag met muis en gesplitst oog.
De kraag is getrensd, gesmart en gekleed.

[Bob_I]

Давайте с другого конца начнем. По поводу термина swivel у вас есть возражения?

Есть. В моей практике так называют оси вращения, поворотную платформу в цеху и поворотный стол у фрезерных станков. Так же один раз обозвали трансбордер, наверное спутали с поворотным кругом для паровозов.

[greenstone]

... поворотную платформу ... .

Когда я прочитал о 9-фн по центру палубы, то пришла первая мысль, что "вертлюг" не так поняли при переводе, или автор книги не тот термин просто использовал.
Здоровенная 9-фн пушка и на вертлюге?
Может, и правда - платформа?

Лично у меня сразу образ возник, что по центру палубы стоит полноценная 9-фн пушка длиной 7,5 футов на станке, на поворотной платформе и на круглом погоне.

Хотя поиски подкинули чугунную 9-фн пушку длиной всего лишь 62 дюйма 1765 года, но системы Gribeauval

Gribeauval 9 Pounder Cannon 1765 года.jpg (425.4 КБ) 1836 просмотров

Но больше попадаются 9-фн полевые пушки 19 века.


So what was a “long nine.”
In its most elementary form it is a 9-pounder gun.

Beyond that the term seems to mean just about anything the author wishes.
Patrick O’Brian refers to the long nine as being bronze (Thirteen Gun Salute, The Nutmeg of Consolation, The Truelove) when 9-pounders had been made of cast iron since the late 17th century (in 1660, for instance, according to Brian Lavery only 20 of 9-pounders were bronze) and bronze 9-pounders were shorter by two to four feet than their cast iron brethren.

Или вот такая
9фн бронзовая пушка - длиной всего 50 дюймов

This is a totally original 18th century bronze cannon tube that measures 50 inches when including the cascabel. The bore is 4.2 inches which designates this as a nine pounder (9-pounder). According to the Tower of London this size cannon is considered a Demi Culverin.

9-фн бронзовая2.JPG (63.02 КБ) 1835 просмотров

9-фн бронзовая.JPG (53.6 КБ) 1835 просмотров

[greenstone]

“Long nine” встречается у многих британских авторов-маринистов, кстати.
Красивое расхожее выражение.
Думаю и Стивенсон его взял для красоты, даже не вдаваясь в детали, в каком веке так вооружали парусники.
И, думаю, он просто перепутал термин: вместо "pivot gun" написал "swivel gun".

Тем не менее, на шхунах действительно могли ставить только по одному большому орудию по центру.
Например, французская шхуна 'La Rose' имела именно одну длинную бронзовую 9-фн пушку или как в тексте сказано:

One particular reference was to a capture in 1804 by Commodore Hoad (C-in-C of the Leeward Islands) off the coast of Guadaloupe.
He said the schooner had been "carrying 50 men, well armed, and one long brass nine pounder; sails extremely fast, well found, and victualled complete for three months for 50 men; just going on a cruise"

Или, как пример, американкский катер "Луизиана"

USRC_Louisiana_(1819-1824).jpg (203.55 КБ) 1833 просмотра

P.S. Интересно, а сколько людей в мире за многие годы пытались решить именно этот ребус?

[alnike1970]

...А такая не пойдёт? Это американская клипер-шхуна "Альбатрос" они к стати были и пиратскими...

[vladislav_zhdan]

да, надо останавливаться на БОЛЬШОЙ.
поворотной

1 грохот катимого по палубе к пушке ядра

2 ядро пролетающее над яликом с нашими героями и " переворачивающее " его

3 обстрел форта

4 да и расчехлять маленький фальконет....другое дело большое пушечное существо

5 прямо по середине кораблика

[vladislav_zhdan]

у кого под рукой
скиньте, если не сложно, такие варианты с деталями
спасибо

[Walterone]

Давайте с другого конца начнем. По поводу термина swivel у вас есть возражения?

Есть. В моей практике так называют оси вращения, поворотную платформу в цеху и поворотный стол у фрезерных станков. Так же один раз обозвали трансбордер, наверное спутали с поворотным кругом для паровозов.

Само слово swivel - да. Но swivel gun - это без вариантов малокалиберное орудие на вертлюге, в отличие от упомянутой выше pivot mounting gun.
Тут на самом деле главное - понять, в каком именно термине Стивенсон напутал А напутал он однозначно. Теоретически, версия именно с малокалиберным фальконетом вполне проходит. Насчет long nine - если не ограничиться первой попавшейся фразой, а поискать как следует, то можно найти с полдюжины толкований этого термина, в том числе опровергающих одно другое. Но среди них присутствует и то, что это именно просто "длинноствольная пушка", в отличие от мортиры, например. Попугать пиратов его вполне хватило бы.
Однако в тексте действительно упоминается обстрел форта и прочие детали, для которых фальконет явно мал. Значит, Стивенсон ошибся с термином swivel.
По поводу "Луизианы" вопрос. А подобный станок подходит по эпохе? "Остров сокровищ" - это середина 18 века вроде как.

[vladislav_zhdan]

я, конечно, разыщу, в инете то. что мне нужно

Но если кто из спецов сбросит мне сюда нужное
и нужной эпохи
Буду очень благодарен.

[greenstone]

Тут на самом деле главное - понять, в каком именно термине Стивенсон напутал А напутал он однозначно.

Первым человеком в мире, которого Стивенсон ввёл в заблуждение, был его французский иллюстратор Жорж Руа, который сделал рисунки для первого издания.
Художник прочитал произведение и на основе текста изобразил бриг, а не шхуну.


Встретил я вчера сегодня ночью очень любопытный обзор на это произведение, с ссылками на самого автора вне этой книги: письма, статьи, дневники и "пасхалки" из поздних произведений Стивенсона.
https://crusoe.livejournal.com/172707.h ... rmat=light

Кратко.
На момент написания книги Стивенсон очень плохо понимал в морской практике.
Произведение он написал буквально за месяц, на кураже.
Никаких исследований он не проводил и помощью консультантов не пользовался.
Всё чисто по наитию, а информацию он черпал из уже имеющегося его личного представления о флоте, который он видел "за окном" в конце 19 века, и из литературных произведений, которые прочитал.

По поводу "Луизианы" вопрос. А подобный станок подходит по эпохе? "Остров сокровищ" - это середина 18 века вроде как.

Из вышесказанного я не удивляюсь тому, что Стивенсон взял распространённое для 19 века вооружение одной длинной пушкой на поворотной платформе для своей "Испаньолы", хотя действия происходят в середине 18 века.

В мой период, которым я интересуюсь - конец 18 века, длинные 24-фн чугунные пушки на станках с большой поворотной платформой на круговом деревянном погоне или без погона уже встречаются на канонерских палубных ботах и канонерских лодках (gunboat) Швеции, Дании, Голландии, Испании и Великобритании.
Но это всё прибрежные суда для защиты портов, береговой линии или же для штурма вражеских береговых позиций, как это было при осаде Гибралтара.

7f53b65c701258cd3b5e0de0751abece.jpg (323.34 КБ) 1769 просмотров

Опять же, это относится исключительно к военному флоту разных стран. А в книге идёт речь о частной небольшой шхуне. Частник мог что угодно поставить себе на палубу, даже собственной конструкции

[vladislav_zhdan]

сплошные деревяшки
я то думал половина из железа
а это день работы

[greenstone]

У шведов, в частности на кораблях Ф. Чапмана,
подобные поворотные платформы с пушками крупного калибра встречаются уже в конце 1760-х на больших кораблях
на нижних палубах,

пушки.jpg (394.46 КБ) 1761 просмотр

а также на парусно-гребных судах Turuma (1771), Pojama (1775) и иных.

svensk-skargardsfregatt.jpg (167.85 КБ) 1761 просмотр