Катер Баклан 1789г. (1/48)

[Михаил Васильевич]

Угу,
только...гладко было на бумаге…
Чичагов Чернышеву из Ливорно, 29 Ноября 1782 года.

Паруса так и не научились шить или Новгородская парусина никудышной была,
тема отдельного исследования.
Но от "гражданского" аршина в итоге отказались, в пользу 14 врш / 24".

[greenstone]

Коллеги,
в 1789 году катер "Баклан" был в Резервной эскадре вице-адмирала Круза (МИРФ, Т13. с.41) в первом Роченсальмском сражении.
Как думаете, какие-то обозначения мог нести катер в составе эскадры помимо флага на гафеле?

[bim]

Модель потихоньку движется к завершению. Паруса поставил. Остались мелочи, в том числе флаг.
В связи с этим, возник вопрос.
По штатам 1806 года размеры флагов для брига указаны в таблице

О РАЗМЕРАХ ФЛАГОВ
(полагая полотно шириною в ¾ аршина
----------------------Длина ---------Ширина
---------------------(аршин) -------(полотен) .
Флаги:
большой------------13 ½------------9
средний---------------9--------------6
малый-----------------7--------------5

Судя по таблице соотношение сторон флагов 1/2

А с петровских времен андреевский флаг имеет пропорции 1/1,5. И в штатах 1840 года пропорции тоже 1/1,5.
В энциклопедии приведено :
Военно-морской флаг представляет собой белое полотнище с двумя диагональными полосами голубого цвета. Размеры флага: отношение ширины флага к его длине 1:1,5; ширина синей полосы равна 1/10 длины флага.

Вот вопрос в том, что не так со штатами 1806 года? И чему верить?

[greenstone]

Если взять по Штатам 1806 года средний флаг, то он подходит на кормовой флагшток (19ф 10д) и имеет размеры
длина, аршин - 9
ширина, полотен - 6 (полагая полотно шириною в 3/4 аршина).
Но как-то действительно сильно вытянутый флаг получился (красный прямоугольник),
если наложить на флаг с чертежа из Штатов 1840 года

пропорции флага.JPG (53.67 КБ) 1624 просмотра

[bim]

Женя, а если предположить, что ширина приведена не в полотнах, а тоже в аршинах, то тогда и получается пропорция 1/1,5. Опечатка в штатах? Только остается вопрос, зачем тогда вообще приводится фраза (полагая полотно шириною в ¾ аршина)?

[greenstone]

Пожалуй, там в Штатах опечатка и надо ширину тоже брать в аршинах
Вот, 9 на 6 аршин, и пропорция совпадает - синий контур

9 на 6 аршин.JPG (58.91 КБ) 1621 просмотр

[greenstone]

Только остается вопрос, зачем тогда вообще приводится фраза (полагая полотно шириною в ¾ аршина)?

Получается, флаг сшивали из полотен, ширина которых 3/4 аршина

А "полотн" написали под "шириной", может, этим они указывали на горизонтальное положение полотен при крое флага

[Bob_I]

Просто размер флага измерен в уставных 14 вершковых аршинах, а размеры полотен - в гражданских 16 вершковых.

[bim]

И появился еще вопрос.
Во всех штатах для всех типов судов указывается три размера флагов - большой, средний и малый.
По смыслу, должен быть какой-то регламент, когда и где какой из флагов применять. Ничего по сему поводу в доступной мне литературе не нашел. Может плохо искал, может не там. Подскажите, кто знает.
Понимаю, что вопрос из разряда "мы сами не местные, отстали от поезда, помогите, кто чем может..." Но очень интересно!
Заранее спасибо за информацию.

[IgorKruglov]

...три размера флагов - большой, средний и малый.
По смыслу, должен быть какой-то регламент, когда и где какой из флагов применять.

Как мне кажется, сам смысл демонстрации флага предполагает использование больших размеров в открытом море, при плохой видимости и в других подобных случаях, когда необходимо дать понять "кто есть кто". Есть мнение, что флаги берегли в походе и не всегда поднимались в непогодь, а кормовой флаг (на стоянке) всегда был боьшой.
Ещё хотел прояснить ситуацию с картинкой андреевского флага, которая размещена выше. Меня учили, что полосы перекрестия на флаге располагаются не строго по диагонали, а таким образом, что 2/5 ширины приходятся на короткие стороны флага, а 3/5 - на длинные. Прошу поправить, если не прав.

01.jpg (33.67 КБ) 1466 просмотров

p3225070(1)..jpg (173.06 КБ) 1466 просмотров

[greenstone]

Ещё хотел прояснить ситуацию с картинкой андреевского флага, которая размещена выше.

Выше я приводил фрагмент чертежа флагов из Штатов 1840 года

Лист 65 2657.jpg (139.74 КБ) 1461 просмотр

[greenstone]

4000039.jpg (111.95 КБ) 1456 просмотров

Из "Собрание штандартов флагов и вымпелов употребляемых в Российской империи" 1829года
имеется такой.
Но это рисунок, не чертёж

[Bob_I]

В общем, с с размерами флага все оказалось куда проще. Проблему с неправильным аршином вызванную тем, что аршинную ширину полотнища, заменили на 14-12 вершковую, и по старой мерке все изделия стали получаться неправильными, решили как раз выпуском штата 1806. Что касается размеров, то все оказалось просто. Возьмем для примера большой флаг от одномачтового катера. На него даны 60 аршин полосы белого полотна в 3/4 аршина шириной, это дает 7 полос длинной 8,57 аршин. Сшиваем их вместе в одно полотнище, и режем его по диагонали на 4 треугольника, как показано на рис. 1. Далее, вшиваем в промежутки полосы синего цвета (материала по смете дано на полосу шириной в аршин) флаг естественно увеличивается в размерах до указанных на рис.2. Что и соответствует пропорции и указанному в штате.

[bim]

Борис, огромное спасибо! Теперь в голове сложилось, а то мозги закипать начали. Все оказывается просто, если отталкиваться от процесса пошива флага. А то зациклился на модельной технологии, то есть рассматривал флаг, как цельный кусок ткани.
Еще раз спасибо!

[Bob_I]

Мне в этой истории бросились в глаза размеры креста. Его площадь равна трети площади всего флага.