Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Где собираются моделисты. Информация о клубах, выставках, событиях, соревнованиях.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Анатолий Осипов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2021, Пт 22:57

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение Анатолий Осипов »

Анатолий Осипов писал(а):.... паспорт модели установленного образца должна выдавать федерация на первом официальном выступлении модели. Именно федерация, тем самым признавая что модель соответствует критериям для вхождения в тот самый несостоявшийся реестр......паспорт этот пожизненный и в дальнейшем неотьемлемая часть модели....
Продолжу свою мысль, коль пошла такая пьянка)) Опять же к тому что все хотят что бы было всё по взрослому, как у больших..
Предположим что появились настоящие паспорта и реестр моделей, но перед первым публичным выступлением, когда модель еще не паспортизирована, должно пройти еще одно мероприятие:
- модель с автором заявились, ну к примеру на КЦБ.
- Должна пройти предварительная судейская коллегия, на которой рассматриваются все впервые представленные модели по критериям (нужен документ), которые позволят ей участвовать в соревнованиях
- после коллегии формируется протокол, в котором указано что да, модель соответствует и ей выписан паспорт №... и модель внесена в реестр под №... Или протокол с отказом в паспортизации, внесением в реестр и допуском к соревнованиям с указанием несоответствий.

Тут как-то мелькала мысль что хорошо было бы делать предварительный отбор, что бы модели совсем скромного качества не попадали на соревнования... Это какой никакой механизм отбора.
Но тут есть и обратная сторона... сейчас народ и так совсем не выставляется, а с введением предварительной цензуры вообще любые соревнования будут под угрозой нехватки участников.
Опять же это в текущих реалиях. Возможно что-то поменяется когда статус мероприятий примет должный уровень (красивая мечта))...)
IgorSky
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Откуда: Север

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IgorSky »

Анатолий Осипов писал(а):Понял что предлагается снова напечатать бумажки только с другой символикой. А нужно не логотип менять, а подход к организации, коль создана федерация, да еще и международная.
Толя, ты почти буквально процитировал старый анекдот :)
По паспорту согласен, но сейчас он представляет интерес только для самого моделиста.
Складывается впечатление, что Федерации не особо нужны паспорта на наши модели, не говоря уже о реестре моделей и последующей работой с ним.
IgorSky
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Откуда: Север

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IgorSky »

IBeRUS писал(а):
Анатолий Осипов писал(а):
Да, вероятно Вы правы, но это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант, в реалии, увы, даже руководителя секции "С" нет, что уж говорить об остальном...
Но мы хотя бы бьёмся за то,что бы хоть как-то "узаконить" и сделать приемлемыми для всех моделистов предстоящие соревнования. Вероятно, в будущем, найдётся кто-то в центре Федерации, что бы взяться за НАСТОЯЩУЮ работу в продвижении секции "С" (может и мечта, но какая хорошая...)
Игорь, Вы имеете в виду, что из функционеров Федерации внезапно кто-то захочет взять на себя руководство секцией С и наладить НАСТОЯЩУЮ работу? Как-то верится с трудом, да и все чаще возникают мысли - а Федерации точно нужна НАСТОЯЩАЯ работа секции С?
Кстати, мысль по поводу заочного участия... Мы живём в слишком большой по территории стране. И для многих выезжать на соревнования в другой конец страны не просто сложно, но иногда и совсем невозможно. Да, правила ЧР требуют, чтобы автор модели лично присутствовал на судействе его модели, но в наше время есть тот же Ватсапп. Если даже международные встречи на очень высоком уровне часто проходят в режиме онлайн, то что мешает ввести такую практику в соревнования моделистов. Возможно, это и массовости прибавит таким мероприятиям.
Анатолий Осипов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 23 июл 2021, Пт 22:57

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение Анатолий Осипов »

А вообще эта беседа показательна. Никому ничего не нужно. Даже, казалось бы, самому заинтересованному, И.О. Руководителя секции "С", господину Шутенко Владимиру Викторовичу. Ни разу не отметился, не прокомментировал.
И все признанные (и не очень) авторитеты судомодельного мира совершенно отстранились...Просто наблюдают... типа "ну ну, помечтайте"))
По видимому на этом стОит закончить.
IgorSky
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Откуда: Север

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IgorSky »

Анатолий Осипов писал(а): Тут как-то мелькала мысль что хорошо было бы делать предварительный отбор, что бы модели совсем скромного качества не попадали на соревнования... Это какой никакой механизм отбора.
Толя, так, если я не ошибаюсь, то при приемке моделей и сейчас должен проходить какой-то отбор. Но помнишь ту знаменитую "модель" с правой стороны зала на прошлогоднем ЧР? Все ходили, смотрели, удивлялись, возмущались, но она так и простояла...
IgorSky
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 26 дек 2014, Пт 17:05
Откуда: Север

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IgorSky »

Анатолий Осипов писал(а):А вообще эта беседа показательна. Никому ничего не нужно. Даже, казалось бы, самому заинтересованному, И.О. Руководителя секции "С", господину Шутенко Владимиру Викторовичу. Ни разу не отметился, не прокомментировал.
И все признанные (и не очень) авторитеты судомодельного мира совершенно отстранились...Просто наблюдают... типа "ну ну, помечтайте"))
По видимому на этом стОит закончить.
По поводу "заинтересованности" я сильно сомневаюсь :(
Аватара пользователя
egen
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Откуда: Красногорск, Крокус

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение egen »

IgorSky писал(а):По поводу "заинтересованности" я сильно сомневаюсь
У вас неверный подход к ситуации.

На "Верфи" Алексей ответил что и.о. по секции С - это только формальное лицо, сам он ходовик, и будет участвовать в соседнем соревновании, а не в Кубке ЦБ. Вообщем, забудьте про него.

И главное - вы, новые участники соревнований - новое поколение судомоделистов.
Вам жить дальше и принимать свои правила игры.
Старые участники этих форумов - состарились, потеряли интерес, или просто умерли. Нет смыла вспоминать времена А. Добренко, В. Чурилина, да и других - они не вернуться. Кто тот из старичков еще держиться, но не надейтесь на них долго.

Именно вы, новички, должны решить будут ли дальше соревнования, и по каким правилам. Или все умрет.
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем viewtopic.php?p=249553&sid=f6fbd004f6cf ... 87#p249553
Аватара пользователя
bim
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение bim »

Ну, вставлю и я свои пять копеек...
По паспорту. На предыдущих соревнованиях возникал вопрос о том, какие детали на модели изготовлены не автором, поскольку при судействе не должны учитываться. Опущу тему про обязательность этой информации, поскольку предыдущие дебаты по этому поводу окончились понятием "совесть моделиста". Если она у него есть, то честно укажет в паспорте, если нет, то и ладно.
Рассмотрим вариант, что совесть у моделиста есть, и он хочет честно перечислить купленные или изготовленные на заказ элементы. И сама эта информация в виде паспорта должна обязательно присутствовать при судействе. А то может получиться (и часто получается), что моделист честно все указал все в паспорте, но при судействе скромно умолчал и получил повышенный балл не за свою работу, то есть незаслуженно.

В паспорте по этому поводу есть несколько "наляпанных" в разнобой надписей

детали и фитинги parts and fittings:
Самостоятельное изготовление/ built self
Промышленное изготовление/ industrial built
афтемаркет/vorgefertigt

Как это расшифровать?????!!!!
Не говоря о том, что место для перечисления этих элементов просто не предусмотрено.
Например, Автор заказал литые стволы артиллерии, декор, блоки, канаты или сам корпус. Куда это писать?
Единственная понятная графа Самостоятельное изготовление/ built self. В классе С8, модель из набора, автор может перечислить элементы изготовленные или доработанные самостоятельно. Но проблема та же, места для перечисления элементов просто нет. Не проще оставить заголовок "детали и фитинги parts and fittings:" (хотя, что такое фитинги я так и не понял), и оставить несколько пустых строк, где автор может перечислить самостоятельно изготовленные детали для С8 или заказные для остальных классов?

В разделе документация понять что-то тоже сложно. Если берутся архивные чертежи, проводятся архивные изыскания (что само по себе огромная работа) по поиску недостающих элементов, они воссоздаются, уточняются корректируются и т.д. На основе этих обобщенных данных создаются чертежи конкретного корабля. Это все как классифицировать? Как чертежи модели, чертежи прототипа или самостоятельный проект?
Зато никому не нужный для стендовиков (секция С) пункт "вес модели" присутствует?????!!! :unknown: :unknown: :unknown:
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
Аватара пользователя
vladislav_zhdan
Сообщения: 13919
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, Пт 19:30
Откуда: Москва. Рублевка.
Контактная информация:

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение vladislav_zhdan »

в " наше время" Добренковское
как выразился один из присутствующих здесь товарищей
столько разговоров о документах для моделей не было
были модели
если делаешь - делай!
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IBeRUS »

Коллеги, вот форма и образцы для подачи заявок:
Форма заявки :
1.Фамилия, имя, отчество (возраст)
2.Населенный пункт (область/край)
3.Наименование модели (страна прототипа/ год, на который сделана модель)
4.Класс модели
5.Масштаб модели
6.Участие в каких соревнованиях предполагается (КЦБ/ЧР/ в обоих)

Образец для взрослых и юниоров:
Вложения
Образец.jpg
Образец.jpg (43.88 КБ) 889 просмотров
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IBeRUS »

Орг.комитет КЦБ предлагает для ознакомления ряд документов, которые наверняка будут полезны моделистам, участвующим в соревнованиях, во избежание недоразумений.
И обращение к моделистам:
Уважаемые судомоделисты, все кому не безразлична судьба секции «С»!
Обращаюсь к Вам, как руководитель оргкомитета проведения «Кубка Цемесской бухты-2023», с просьбой поддержать инициативу проведения Общего собрания судомоделистов секции «С» ФСС России в период проведения КЦБ-2023 и ЧР-2023 в г. Новороссийске с 29.10. по 5. 11. 2023 г.
Я обязуюсь взять на себя обязанности по подготовке вопросов собрания для всеобщего голосования и принятия решений, анализу Ваших предложений по документам жизнедеятельности секции «С», взаимоотношению секции внутри Федерации и других организационных вопросов. Большая просьба, на форумах излагать обоснованные предложения без эмоций тяжести ситуации сегодняшнего дня. Анонимов и персон, нерукотворных в судомоделизме прошу не беспокоить.
Для облегчения подготовительной работы, с учётом лимита времени до Собрания, предлагаю перечень рассматриваемых вопросов (анкета):
1.Председатель секции - ФИО самовыдвиженца; предлагаемая кандидатура; самоотвод).
2.Чемпионат России секции «С»- проведение раз в год или раз в два года или … .
3.Собрание секции «С» - проведение в рамках ЧР или не реже раза в 3 года или … .
4.Положение о присвоении судомодельным соревнованиям в секции «С» квалификационного и отборочного статусов (действует, прилагается) – согласен без замечаний или предлагаю … .
5.Положение о присвоении званий ФСС России в секции «С» (действует, прилагается) – согласен без замечаний или предлагаю … .
6.Правила проведения соревнований в секции «С» (действует, прилагается) – согласен без замечаний или предлагаю … .
7.Положение о формировании сборной команды РФ по судомоделизму для участия в международных соревнованиях секции «С» (действует, прилагается) – согласен без замечаний или предлагаю … .
8.Паспорт модели секции «С» - (прилагается) – согласен без замечаний или предлагаю … .
9.Присвоение судейских категорий в секции «С» (нет действующего Положения) – предлагаю … .
Предложения и вопросы, которые необходимо решить голосованием на собрании или обсудить для дальнейшей проработки, прошу излагать на форумах или (если текст большой) прислать на почту членам Оргкомитета КЦБ-2023 (адреса в Положении КЦБ-2023, стр.6). Всё это поможет будущему председателю секции «С».
Пример: Сивенцев А.П. -предложения по анкете:
1.Иванов Иван; самоотвод;
2.Раз в год:
3.В период проведения ЧР;
4.Согласен без замечаний;
5.Если автор на квалификационных соревнованиях не защищает свою модель, он не может претендовать на присвоение звания.
6.Ввести новый класс для моделей, собранных из 3D изделий (корпус и более 80 % деталей);
Определить статус моделей, изготовленных группой авторов (обязательный перечень авторов в паспорте, система награждения и присвоение званий).
Необходимость полного соответствия Правилам ФССР и МФСС (критерии оценки модели, паспорта модели и т.д.). Проект правил МФСС прилагается.
7.Согласен без замечаний.
8.Предусмотреть условия участия модели с паспортом секции «NS» в стендовых соревнованиях (обязательное указание группы авторов, если автор не один).
9.Внести в разрабатываемое Положение секции «С» определение «судья-стажёр» и добиться соответствия Положению Мин. спорта по разделу «Судомодельный спорт» (прилагается).

Прошу рассматривать моё предложение не как «пир во время чумы», а как действия, принесущие пользу завтра. Жизнь продолжается! Давайте делать модели хорошие и разные!
http://www.balancer.ru/g/p11689973
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IBeRUS »

Коллеги, мне поступило уже большое количество звонков с вопросами. Отвечу:
- мы на всех форумах разместили Положение и Регламент КЦБ-2023. Его уже завизировали Жорник В.В. от ФСС России и Калмыков Д.И. от МФСС. Там однозначно написано, что соревнования проводятся по действующим Правилам проведения соревнований в секции "С" ФССР 2020 года! ЧР-2023, тем более проводится по Правилам 2020 г.! , всем необходимо внимательно читать документы, а потом озвучивать свои эмоции.
- все документы МФСС, касаемые секции "С", являются проектами, а наши, в ФСС России - действующие. Дмитрий Калмыков, понимая ситуацию, в Новороссийске имеет огромное желание пообщаться по всем вопросам, особенно по судейству и Правилам. Так как нет руководителя секции "С" и, ФСС России в лице В. Жорника, ничего спускать всем стендовикам не собирается, Александр Павлович Сивенцев берёт на себя определённые обязательства воспользоваться ЧР-2023 (т.е. солидным присутствием стендовиков), провести собрание секции "С" . Полномочия собрания и его решения помогут реанимировать жизнедеятельность секции "С" и избрать руководство секции.
- Чтобы провести КЦБ и ЧР есть все действующие документы, кроме ненавистного всем паспорта модели с Нафиговским логотипом. Вот поэтому заранее поднят этот вопрос. И самый лучший вариант - паспорт МФСС отдельно для секции "С". Если кто-то имеет желание (основанное на патриотизме!) сделать новый паспорт модели - пожалуйста! Однако (выяснил!), наличие другого паспорта (старого образца или NS), не является проблемой при регистрации участников - главное его наличие!
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IBeRUS »

Александр Сивенцев, для проведения собрания секции "С", ждёт от стендовиков ответов и предложений по анкете, которую он предложил и, приложением к которой являются все документы секции "С" ФССР И МФСС.
Коллеги, проявляйте активность - это в общих интересах!
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
IBeRUS
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 07 июн 2012, Чт 08:13
Откуда: Новороссийск

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение IBeRUS »

Коллеги, что за тишина? Никто к нам не поедет? Где заявки?
Просто будь Человеком!
Аватара пользователя
bim
Сообщения: 2196
Зарегистрирован: 30 июл 2010, Пт 12:31
Откуда: Крым, Симферополь

Re: Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

Сообщение bim »

Игорь, заявку можно здесь размещать?
Кто хочет, ищет средство, кто не хочет, причину.
Ответить

Вернуться в «Тусовки.»