Львиная доля (разговор о резьбе)

[korablik1979]

Ну и для сравнения...

1ec44702-6fd2-47d5-9a66-44de876f47c4.jpg (241.96 КБ) 9911 просмотров

screenshot-dzen.ru-2023.07.09-10_03_21.jpg (236.93 КБ) 9911 просмотров

[korablik1979]

Ну и для сравнения...

Зря, видать, это запостил. Завелась новая страничка и основной пост с итоговыми фотками затерялся, редко кто перелистывает назад. Я б тоже не догадался.
Так что имейте в виду, на предыдущей страничке есть поважнее фотки. Поинтереснее.

А заодно задам вопрос. Там же написал, что есть мысль сделать одного из львов из кости. Для меня это новый материал, есть желание попробовать подобное. И вот тут есть загвоздка. Может кто посоветует что.

Мысли следующие. Есть резьба по кости, скажем так, дорогая. Когда используют бивни или что-то подобное. Но вместе с этим есть вариант другой. И этот вариант с отсылкой на историю моделестроения. Имею в виду те модели, которые мастерили плененные моряки, пока находились в плену. Хотя таковые случаи не имеют государственной привязки, подобным занимались моряки из разных стран, но у меня в первую очередь вспоминаются французские пленники. Соответственно, есть мысль сделать именно французского льва в этом стиле. Ну и понятно, что в неволе мастерили не из мамонта или моржа, а из обычных коровьих костей. Для меня это и дешевле, и в плане исторических параллелей правильнее. И вот тут-то и всплывают минусы таковой задумки. Коровьи кости имеют свои ограничения по толщине материала, это ж не полнотелый кусок цельной кости. Когда делается модель корабля это не так существенно. Материал все равно доводится до состояния реечек. И деталировка корабельных украшений тоже в масштабе вполне вписывается в тех.особенности кости. Но у меня это уже не пройдет. У меня фигурка слишком великовата. И если и делать подобное, то придется идти по той же схеме, что и с русским львом. То есть лепить все из кусочков. Только задачка сложнее, нужно очень тщательно планировать где и сколько можно уходить по глубине.
И есть целый ворох вопросов, ответов на которые я пока не знаю. Исторические модели из кости скреплялись гвоздиками. Как-то так:

i-DP7KdZb-XL.jpg (199.84 КБ) 9871 просмотр

boneship.jpg (80.91 КБ) 9871 просмотр

И теоретически это можно повторить и здесь. Но! На моделях это выглядит логично, обшивка и есть с нагелями, у меня же это будет смотреться инородно.
Можно клеить. Но чем? С одной стороны клей должен держать надежно, но с другой стороны при необходимости желательно иметь возможность заменить какие-то сегменты в случае необходимости. При малом опыте этот момент немаловажен, вдруг где не рассчитаю и толщины не хватит? Есть ли кандидат на место клея в данной ситуации?
Короче, вопросов и сомнений море. Может, кто знает, что подсказать?
Искал подобные варианты, но ничего не нашел. Объемные вещи делают из бивней, "пленные" варианты подобного объема не встречал. Знает кто, делалось ли что-то подобное? Или бросить эту затею?
Пока кроме идеи ничего нет, ни будет ли в итоге смотреться, ни как все воплощать.

[rezchik64]

Или бросить эту затею?

А почему бы и нет?

[IgorSky]

И теоретически это можно повторить и здесь. Но! На моделях это выглядит логично, обшивка и есть с нагелями, у меня же это будет смотреться инородно.
Можно клеить. Но чем? С одной стороны клей должен держать надежно, но с другой стороны при необходимости желательно иметь возможность заменить какие-то сегменты в случае необходимости. При малом опыте этот момент немаловажен, вдруг где не рассчитаю и толщины не хватит? Есть ли кандидат на место клея в данной ситуации?
Короче, вопросов и сомнений море. Может, кто знает, что подсказать?
Искал подобные варианты, но ничего не нашел. Объемные вещи делают из бивней, "пленные" варианты подобного объема не встречал. Знает кто, делалось ли что-то подобное? Или бросить эту затею?
Пока кроме идеи ничего нет, ни будет ли в итоге смотреться, ни как все воплощать.

Добрый день, Александр!
Меня тоже некоторое время интересует возможность работы с костью. Насобирал уже несколько кусков цевки по случаю. Друзья-реставраторы обещают связать меня с резчиками по кости, когда созрею окончательно, но у меня пока этот вопрос отложен на какое-то время.
Правда, я предполагаю оклеивать деревянную основу модели пластинками кости и из нее же делать рангоут и всякие мелочи. Это не совсем Ваш вариант, но я где-то встречал разбор составных скульптурок из кости, в котором описывалось, в каких местах были стыки.
Клей, как я понял, мастера-косторезы варят.
Еще в поисках информации нашел вариант заменителя кости. Он продается брусками.

[IgorSky]

Нашел - этот материал называется элфорин - https://www.elforyn.info/ru/

[korablik1979]

А почему бы и нет?

Не совсем понял, Игорь Алексеевич. Почему бы не бросить или почему бы не попробовать?

[korablik1979]

Нашел - этот материал называется элфорин

Спасибо вам, Игорь. Никогда о таком не слышал. Интересный вариант, надо будет пощупать. Залез на амазон глянуть. У меня сразу в евро показывает, что и понятно. Интересно, в Россию сейчас они отправляют или опять с проблемами?
Я сейчас как раз пробую работать с костью. И в плане заменителей тоже нашел кое-что. Но об этом будет уже в другой теме, скоро должен завести. Как только там вплотную подойдет разговор о самой работе с костью, то здесь тоже ссылку оставлю, чтоб найти проще было.
Видно, что пока материал не особо известен, отзывов совсем мало. Кому-то нравится, кто-то жалуется, что нельзя довести до полировочного состояния. И там и там всего по одному комментарию, так что опираться на что-то сложно, только самому пробовать.

Клей, как я понял, мастера-косторезы варят.

Да, я уже понял, что просто так не купишь. Дали ссылку на некоторые порошки, которые можно купить и из них сварить клей, но сам пока еще не то, что не пробовал, даже еще и не заказал. Так что поделиться нечем. Как появится что поведать, то тоже напишу.

[korablik1979]

Подумал и решил, что лучше парой слов обмолвлюсь, а то пока до резьбы дело дойдет, могу и позабыть. В виде заменителя есть еще такая штука: орех тагуа.
По цвету очень похож на кость. В отличие от нее легко держится на циакрине, не скажу за мелочь, но пару орешков с небольшие картофелины держатся друг с другом очень уверено.

98a16d56-3ae1-4343-9bca-1d481a2d290b.jpg (154.92 КБ) 9631 просмотр

2f889979-a6d3-49a3-9934-d44182b5af4e.jpg (154.26 КБ) 9631 просмотр

Вот такие орешки. Шкурка тонкая, снимается и стамесками и бормашинкой. Не толще, чем у картошки. При обработке совсем нет запаха, в отличие от кости. Что плюс. Но при этом и без минусов никак. Можно оставить следы, например, отрезными дисками, если постараться. От боров и фрез такого уже наблюдал, хотя старался. Шов соединения просматривается, это видно на фото, возможно опять же из-за нагрева от шлифовалки. Так вроде все было чистенько, а все равно полоска есть. Но это все теоретически решаемо и не настолько страшно, кость тоже может попасться разная и при склейке давать разницу по стыку. Самый большой минус орехов - это их размер. Покупая удаленно будут попадаться и большие картофелины и всякая мелочь. Так что в судомоделизме все это мало применимо, только если что-то небольшое.

Если Вам нужна кость полосками, то попробуйте поискать... рояли. Только древние. Там клавиши делали из тонких пластин кости. И внутри там тоже есть места, где подкладывали ее же, не скажу точно, вроде как на ударных частях, но это не точно.

[IgorSky]

Нашел - этот материал называется элфорин

Спасибо вам, Игорь. Никогда о таком не слышал. Интересный вариант, надо будет пощупать. Залез на амазон глянуть. У меня сразу в евро показывает, что и понятно. Интересно, в Россию сейчас они отправляют или опять с проблемами?
Я сейчас как раз пробую работать с костью. И в плане заменителей тоже нашел кое-что. Но об этом будет уже в другой теме, скоро должен завести. Как только там вплотную подойдет разговор о самой работе с костью, то здесь тоже ссылку оставлю, чтоб найти проще было.
Видно, что пока материал не особо известен, отзывов совсем мало. Кому-то нравится, кто-то жалуется, что нельзя довести до полировочного состояния. И там и там всего по одному комментарию, так что опираться на что-то сложно, только самому пробовать.

Да, я уже понял, что просто так не купишь. Дали ссылку на некоторые порошки, которые можно купить и из них сварить клей, но сам пока еще не то, что не пробовал, даже еще и не заказал. Так что поделиться нечем. Как появится что поведать, то тоже напишу.

Добрый день, Александр!
По элфорину вот еще ссылка (может быть, здесь больше повезет).
https://www.artwood.ru/catalog/view/376.html

Думаю, что по его использованию лучше почитать форумы косторезов. Там, наверное, будет больше информации.

Еще попадался вот такой вариант
https://www.knife-making.ru/index.php?r ... ct_id=1385

[IgorSky]

Подумал и решил, что лучше парой слов обмолвлюсь, а то пока до резьбы дело дойдет, могу и позабыть. В виде заменителя есть еще такая штука: орех тагуа.
По цвету очень похож на кость. В отличие от нее легко держится на циакрине, не скажу за мелочь, но пару орешков с небольшие картофелины держатся друг с другом очень уверено.

Вот такие орешки. Шкурка тонкая, снимается и стамесками и бормашинкой. Не толще, чем у картошки. При обработке совсем нет запаха, в отличие от кости. Что плюс. Но при этом и без минусов никак. Можно оставить следы, например, отрезными дисками, если постараться. От боров и фрез такого уже наблюдал, хотя старался. Шов соединения просматривается, это видно на фото, возможно опять же из-за нагрева от шлифовалки. Так вроде все было чистенько, а все равно полоска есть. Но это все теоретически решаемо и не настолько страшно, кость тоже может попасться разная и при склейке давать разницу по стыку. Самый большой минус орехов - это их размер. Покупая удаленно будут попадаться и большие картофелины и всякая мелочь. Так что в судомоделизме все это мало применимо, только если что-то небольшое.

Если Вам нужна кость полосками, то попробуйте поискать... рояли. Только древние. Там клавиши делали из тонких пластин кости. И внутри там тоже есть места, где подкладывали ее же, не скажу точно, вроде как на ударных частях, но это не точно.

Да, Александр, точно! Я совсем забыл про эти орешки! Мне как-то Сергей Трубчанинов (Бибигон) присылал на пробу. Возможно, что можно к нему обратиться по этому вопросу и заранее обговорить размеры. По крайней мере, не будет покупка кота в мешке.

Про рояльные или фортепианные клавишные пластины я вспоминал... Самое интересное, что мне лет 6-7 назад один из друзей даже предлагал их. Но я тогда почему-то не заинтересовался ими. Теперь жалею... Они бы во многом избавили меня от многих проблем...

[korablik1979]

По элфорину вот еще ссылка (может быть, здесь больше повезет).

Спасибо, Игорь.
Скорее всего я внес небольшой сумбур, когда заикнулся в прошлом посте о том, что первая ссылка была на буржуйские склады, а как оно на отечественном рынке, будут ли проблемы?
Мне-то как раз удобно, что можно заказать за евро, я уже лет 6 или 7 как в Германии, так что мне этот вариант максимально подходит. Озабоченность высказал можно сказать по привычке, тяжело видеть, как многое сейчас вызывает сложности дома.

Хотя может и хорошо, что это озвучил. Теперь тут есть ссылки и на внутренний рынок. Кто знает, может кому-то это будет большой подмогой. Так что реальное спасибо за инфу. Очень надеюсь, что там реально можно приобрести, и это не места перепродаж, которые тоже будут иметь проблемы в виду обрыва старых связей. Ну, бизнес - вещь непредсказуемая. Порой когда это нужно, то находятся иные пути и способы, так что все возможно. Благодарствую.

[IgorSky]

А вот интересно... Как к элфорину отнесутся судьи на конкурсе или на соревнованиях?

[korablik1979]

А почему должны быть проблемы? Почему-то уверен, что спецы по кости даже и без дополнительных экспертиз различат полимер и натурат. Да и есть способов доказать свою законопослушность тоже достаточно.
По мне так это примерно то же, что и запретить продажу стирального порошка, на том основании, что он похож на нечто иное. Мало ли...