Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

[alexandrbiryukov]

Две цитаты из судовых журналов.
1. "В нощи имели на гафеле фонарь с огнем"для мастера Хитрова"...
2. "Подняли у нас на кормовом флагштоке фонарь с огнём, чтоб жели пойдет наше судно к берегу, то могли б нас видеть"...
Вопрос!
Почему на Св.Петре фонарь поднимался на гафеле, а на Св.Павле - на кормовом флагштоке?
Не потому ли, что на втором пакетботе не было гафеля , а была бизань-рю?

[greenstone]

До чего любопытная беседа, комрады! как это я пропустил.
А почему бы теме не иметь рефери, чтобы подводить периодически неоспоримые итоги?

[vladislav_zhdan]

может пригодится...
сплошные .......сели

[alexandrbiryukov]

А почему бы теме не иметь рефери, чтобы подводить периодически неоспоримые итоги?

Неоспоримые итоги мы и пытаемся подвести, а на роль рефери уже заявился AMG-1963

[Александр Добренко]

Фонарь могли поднять с помощью блока на ноке и гафеля, и рю. Всё дело, очевидно всего-лишь в идее, которая родилась тогда у вахтенного.
Можно предположить, что в одном случае хотелось поднять огонь повыше для Хитрова, чтобы издалека увидел в открытом море. В другом случае огонь подняли на флагштоке, ибо не было нужды; всего лишь с берега вблизи нужно было разглядеть огонь.
А что? Рю ещё употребляли в российском флоте в 1740 году?

[alexandrbiryukov]

трисель мачта и бизань сель - одно и тоже?

Ну вот, уже паруса с мачтами начали путать...
Кстати, трисель мачта - это более поздний термин...

[admiral]

Ну вот, уже паруса с мачтами начали путать..

Возможно Александр имел в виду другое, вот я и задал вопрос.

[alexandrbiryukov]

Фонарь могли поднять с помощью блока на ноке и гафеля, и рю. Всё дело, очевидно всего-лишь в идее, которая родилась тогда у вахтенного.

А что? Рю ещё употребляли в российском флоте в 1740 году?

Согласно обоих журналов, фонари поднимались неоднократно, и, во всех случаях, в одном месте: на Петре - на гафеле, на Павле - на флагштоке

О применении бизань рю до конца века не так давно писал AMG-1963, ссылаясь на
Г.А. Гребенщикову http://forum.modelsworld.ru/topic10441s ... ml#p225944

[Flint57]

Александр, трисель мачта и бизань сель - одно и тоже?

Нет, конечно. На трисель-мачте ставился (возможно) бизань-сейль.

[alexandrbiryukov]

сплошные .......сели

Опять 19 век

[AMG-1963]

Неоспоримые итоги мы и пытаемся подвести, а на роль рефери уже заявился AMG-1963

Вот как?! И откуда такой вывод?
Неоспоримо, что в Охотске было построено два судна для путешествия к Америке. Неоспоримо, что назывались они "Св. Петр" и "Св. Павел".
По мне, так вполне себе адекватна реконструкция В. Науменкова.

[alexandrbiryukov]

И откуда такой вывод?

Да-да! Кто открыл тему, тот и рефери... Самый бескомпромисный и компетентный.

[AMG-1963]

И откуда такой вывод?

Да-да! Кто открыл тему, тот и рефери...

Бегло полистав страницы журнала "Св. Петра", скачанного из американской библиотеки, добавлю еще один штрих к картине. "Св. Павел" был тихоходнее "Св. Петра", поэтому на пакетботе Беринга приходилось уменьшать паруса, чтобы не уйти вперед. Ну и упоминание гафеля, на котором в качестве сигнала поднимался гюйс.

...Погода облочная, воздух мрачный, паруса имели: фоксель, трисль, грот, стаксель, марсель, рифлены одним рифом. Сего часа спустились под ветр для сообщения с пакетботом "Св. Павлом" и, пришед к нему блиско, обстеняли фор-марсель и имели тако шестого часу 3/4. И между тем с помянутого пакетбота лейтенант Чихачев имел разговор: ежели де будет ветр постоянны, а вы пожелаете, г-н капитан-командор, зделать оверштаг, на оное чтоб от вас зделан был сигнал, которое ему оъбявлено, поднет будет гюйс на гафеле
с выстрелом из пушки. С 8 часу поворотили мы пакетбот на брамс-борт-галс и для того повороту, зделав вышеписанной сигнал, пакетбот "Св. Павлу", по которому он следовал нам....

...Гротсель взяли на гитовы и гордени и подняли грот стаксель понеже пакетбот С. Павел от нас отстает...

[AMG-1963]

О применении бизань рю до конца века не так давно писал AMG-1963, ссылаясь на
Г.А. Гребенщикову http://forum.modelsworld.ru/topic10441s ... ml#p225944

В связи с оооочень давним (с детства) интересом к Дальнему Востоку, усугубившемуся в зрелом возрасте ностальгией, периодически ищу в сети материалы по его (Дальнего Востока) морским исследованиям.
В атласе к книге Г.А. Сарычева, есть изображения судов экспедиции 1785- 1793 гг. Атлас карт и рисунков к путешествию в Северо-восточную часть России и на острова северной части Тихого океана флота капитана Г.Сарычева. Санкт-Петербург, 1802. Гравюры исполнены с медных досок «артелью» знаменитых русских граверов под руководством И.С. Клаубера (К. Ческий, И.Ческий,, И. Телегин, Г.Худяков, А. Екимов, А. Ухтомский) по рисункам самого Г.А. Сарычева и художника экспедиции Л.А. Воронина.
А именно нас интересует корабль "Слава России", построенный в Охотске в 1789 году. Корабль трехмачтовый, имеет гафель. Возможно, это одно из первых русских военных судов с корабельным вооружением, имеющее гафельную бизань. Руководитель экспедиции Дж. Биллингс - англичанин, в третьей кругосветной экспедиции Джемса Кука, выполнявший работу помощника астронома.

Кстати, еще изображение русского брандера из NMM, датируемое 1780-м. Так их из аборигенных средиземноморских судов переоборудовали.
Рисунок тоже опубликован Г.А. Гребенщиковой

[alexandrbiryukov]

А именно нас интересует корабль "Слава России"

Конечно интересует, только не понятно, какое отношение он имеет ко "Второй Камчатской экспедиции"