Мир Моделей! Форумы по моделизму.

В стертом \сегодня утром админом\ "диалоге" Иванов - Ждан

Иванов, в доказательство своей версии, двухмачтовости судна
привел документы о закупке для "Орла"
определенного количества весельных "крепежей."

Хочу спросить у Иванова.

А весельных фрегатов он что, НЕ видел.?

Г-н Ждан! Для того, чтобы с Вами вели беседу, Вы должны изменить тональность своих вопросов с "маасковского" барского высокомерия, этакой жлобствующей снисходительности, на нормальный язык образованного человека. Удивительно, что вынужден это указывать человеку на седьмом десятке лет.
Во-вторых, Вы как всегда не точны даже в вычитке того, что Вам здесь говорят. Мною сказано: "заказано и получено", Вы говорите - "закуплено" (?!). Мною сказано: "40", Вы говорите - "оределенное количество" (?!). Это еще раз показывает Вашу зашоренность и закостенелость, не возможность кардинально, даже под воздействием не опровержимых фактов, каковыми являются непосредственные документы, пересмотреть свои, раз и навсегда сложившиеся, представления. Это не смотря на Ваши собственные заверения (см постом выше). Вот Вы самостоятельно на рисунке Стрюйса, с которым носитесь как с "писанной торбой", и найдите эти самые весельные места, да еще в том количестве, которое указано в документе. Заодно еще раз подумайте, если можете, над статьёй Ю.Тушина (Военно-исторический журнал, 1973, №9, стр.119-120), кандидата ист.наук, бывшего (по Вашей терминологии) подполковника. Кстати, у нас в России, если Вы не знаете, пол-страны имеют воинские звания от прапорщика и выше, а с рядовым и сержантским составом - подавляющее большинство. Никому из них в голову не придет, что все они "бывшие", разжалованные одним, "нет не великим, а всего лишь выдающимся", "церетели" в судомоделизме.

Казарменный, ленинградский....

Ну сорок, ну заказали, а не купили, ЧТО это меняет ?
Особенно для весельного фрегата.

одна вода и ничего толком....

vladislav_zhdan писал(а):Казарменный, ленинградский....

А удержаться от ... было нельзя, г-н Ждан?

vladislav_zhdan писал(а): Ну сорок, ну заказали, а не купили, ЧТО это меняет ?

Это показатель отношения к собеседнику.
Это "меняет" романтическое фантазёрство на нормальную методическую исследовательскую работу, принятую во всем мире. Показательно, что именно в середине XIX века восприятие истории как сказочно-легендарного предмета (Крёкшин и его последователи Богословский, Карамзин, Веселаго и т.д.) меняется под воздействием историков-трудяг (Устрялов, Елагин и т.д.) на аналитическое изучение непосредственно документов, на точное следование фактам, содержащимся в них.

vladislav_zhdan писал(а): одна вода и ничего толком....

Ваше восприятие оппонентов заметно не вооруженным глазом, не зачем лишний раз акцентироваться на этом.

Это показатель отношения к собеседнику.
Это "меняет" романтическое фантазёрство на нормальную методическую исследовательскую работу, принятую во всем мире. Показательно, что именно в середине XIX века восприятие истории как сказочно-легендарного предмета (Крёкшин и его последователи Богословский, Карамзин, Веселаго и т.д.) меняется под воздействием историков-трудяг (Устрялов, Елагин и т.д.) на аналитическое изучение непосредственно документов, на точное следование фактам, содержащимся в них.

Ну, а это, что меняет ...для весельного фрегата?

Одна вода и ничего толком

А может полемику господ метров выделить в отдельный топик?

Краткое содержание дискуссии на ветке
"Орел"

ВСЕ морские энциклопедии гласят: Орел- трехмачтовое судно.

Ждан садится рисовать Орел.
Приходит Иванов.

Иванов: - Орел двухмачтовое судно!
Ждан: - Почему?
Иванов: - Не скажу!
Ждан: - Но почему?
Иванов: -Не скажу и все!
Ждан: - Но почему?
Иванов: - Сам догадайся!

продолжение следует.

Остыньте коллеги!

vladislav_zhdan писал(а):Краткое содержание дискуссии на ветке "Орел"ВСЕ морские энциклопедии гласят: Орел- трехмачтовое судно.Ждан садится рисовать Орел.Приходит Иванов.Иванов: - Орел двухмачтовое судно!Ждан: - Почему?Иванов: - Не скажу!Ждан: - Но почему?Иванов: -Не скажу и все!Ждан: - Но почему?Иванов: - Сам догадайся!продолжение следует.

Все как всегда!
Первое. "Все морские энциклопедии" созданы после Ф.Ф.Веселаго и повторяют его скороспелые "выводы". Однако, предшественник Веселаго, г-н Висковатов, был не столь категоричен в классификации "Орла". Так что, не столь все однозначно, как трактуют "морские энциклопедии".
Второе. Иванов не "пришел", а высказал, и вполне своевременно, мысль о том, что перед тем, как приступить к реконструкции и хвататься за карандаш, стоило, хотя бы изучить документацию. на что Вами были предоставлены "картинки" с текстами неких (Вы их не назвали) историков с пересказами этих самых документов. Пересказы искаженные, мой настоятельный совет был познакомиться с самими документами, которые изданы академическим порядком. В ответ - сарказм и прочая бредятина личного характера. Когда Вам нечего сказать, Вы прибегли к подобному дешевому способу увести обсуждение. Но другие участники включились вполне заинтересованно и многое, надеюсь и уверен, для себя почерпнули.
Третье. Мною ни в одном посте не утверждается, что "Орел" двухмачтовое судно с одной палубой. Это только в Вашем восприятии существует подобное утверждение. Мною везде подчеркивается, что документы, Описание Орла (так назовем), читаемые не предвзято, без воздействия уже сложившегося образа, трактуют облик "Орла" несколько иначе, чем утвердилось в "морских энциклопедиях". Многие в этом убедились, самостоятельно попробовав расшифровать старо-русскую морскую терминологию.
Четвертое. Когда не дается готовых ответов, то каждый невероятный на первый взгляд вывод становится очевидным. Этого мною и достигалось, чтобы каждый умеющий думать самостоятельно сделал сам свой самостоятельный невероятный, но очевидный вывод. САМ!

Уважаемые Модератор и Админ,

прошу, верните нам корабль "Орел"

С уважением.

Хорошо господа. Тему я открою.Сообщения,в которых содержится оскорбления подчищу. Но прошу больше не допускать перехода на личности и оскорблений. Хочется высказать оппоненту все что о нем думаете,пишите в личку.

mихаил2212
Это будет справедливо

не очень то приятно читать такие сообщения

.

Мною ни в одном посте не утверждается, что "Орел" двухмачтовое судно с одной палубой. Это только в Вашем восприятии существует подобное утверждение

В документе стеньги есть? Нет? Так и нечего огород городить.
В документе две реи? Две? Так и нечего громоздить невесть чего...
...в документе нет третьей мачты,

Без комментариев.
-----------

Вы забыли выделить главное:

vladislav_zhdan писал(а):...в документе нет третьей мачты,

Поэтому, моё заявление остаётся в силе:

vladislav_zhdan писал(а):Мною ни в одном посте не утверждается, что "Орел" двухмачтовое судно с одной палубой. Это только в Вашем восприятии существует подобное утверждениеЦитата:

Добавлю: "Точность - вежливость королей!"