Модераторы: Александр Добренко, greenstone
Бездоказательное утверждение, требующее сравнительного анализа ходкости кораблей по всему плаванию. Можно лишь утверждать, что, в тот момент, Св Павел, с осторожностью (неизвестный фарватер) шёл в авангарде медленнее Св. Петра.AMG-1963 писал(а):"Св. Павел" был тихоходнее "Св. Петра", поэтому на пакетботе Беринга приходилось уменьшать паруса, чтобы не уйти вперед.
Вы упомянули о бизань-рю, я привел пример конкретного трехмачтовика с гафелем, с конкретной датой.alexandrbiryukov писал(а):не понятно, какое отношение он имеет ко "Второй Камчатской экспедиции"AMG-1963 писал(а):корабль "Слава России"
В начале плавания, Павел был пущен вперед. Затем, впереди шел Петр, периодически "притормаживая", убирая часть парусов или беря их на гитовы. Потом они пошли каждый своим путем. Специально привел фрагмент журнала Петра: "Гротсель взяли на гитовы и гордени и подняли грот стаксель понеже пакетбот С. Павел от нас отстает." И таких записей не однаalexandrbiryukov писал(а):Бездоказательное утверждение, требующее сравнительного анализа ходкости кораблей по всему плаванию. Можно лишь утверждать, что, в тот момент, Св Павел, с осторожностью (неизвестный фарватер) шёл в авангарде медленнее Св. Петра.
Все маневры судов и их положение относительно друг друга есть в их (судовых) журналах. Журналы общедоступны. Как давний поклонник этой экспедицииalexandrbiryukov писал(а):Вы не учли, что Чириков два раза делал оверштаг, то есть описал круг, перед встречей для переговоров с Берингом
, я скачал их из библиотеки.Упоминается: "...Мы вошли в пролив при попутном западном ветре и при большой волне. Так как мы не имели сведений о том, какой в этих местах прилив и отлив, и, следовательно, не могли [50] правильно рассчитать время прохождения пролива, то случилось так, что мы попали в самую узкую часть пролива как раз в новолуние и как раз в такое время, когда приливная волна направлена с востока на запад. Она оказалась настолько яростной и мощной, что мы почти в течение целого часа, пеленгуя по берегу, не могли отметить ни малейшего продвижения судна вперед. Волны перекатывались через корму судна и, разбиваясь в пену, скатывались с обеих сторон через фальшборты. Судовая шлюпка, шедшая на буксире у нашего корабля и привязанная на конце кабельтова длиной в сорок была подброшена волнами и ударилась о корму корабля, не без повреждения, конечно, как корабля, так и шлюпки; не раз шлюпку чуть не бросало на палубу нашего корабля. В это время глубина под килем судна составляла около десяти-двенадцати сажен. Я очень сомневаюсь однако, оставалось ли под кормой корабля глубины больше трех сажен ото дна в те моменты, когда корабль опускался с волной до самой низкой точки. Мы опасались в то же время, как бы не рухнула наша главная мачта, так как ветер крайне усилился, а идя не по ветру, мы могли пользоваться только фоком и грот-марселем. Все наши усилия были направлены на то, чтобы держать судно по ветру, так как, попади мы между волнами в поперечном положении, нам не было бы спасения. Когда сила, первой приливной волны немного уменьшилась, мы начали понемногу ползти с места и, наконец, оказались вне всякой опасности. Наши товарищи, которым пришлось пройти это место спустя приблизительно часа полтора после нас, не испытали при проходе его ни малейших затруднений. Отсюда совершенно ясно видно, что все это затруднительное положение возникло для нас только в момент первой встречи обоих течений, так как уйти обратно мы не могли из-за сильного западного ветра и большой волны, а продвижению вперед мешало сильное восточное течение. Если бы в этот момент руль или паруса получили какое-нибудь повреждение, мы, несомненно, пропали бы без малейшей надежды на спасение...alexandrbiryukov писал(а):Ни одного упоминания о мачтах там вообще - нет! Называются только реи, стеньги, и кормовой флагшток... О составе мачт приходится судить косвенно, по наличию парусов: бушприт - кливер, утлегарь - фор стаксель, грот сель - грот мачта, фок сель - фок мачта, бизань сель - ?AMG-1963 писал(а):Главное - что построили. Ни одного упоминания о бизань-мачте и ее такелаже, в документах о плавании (эксплуатации) судов.
Имеются ввиду судовые журналы, а не воспоминания.......Ни одного упоминания о мачтах там вообще - нет!
Сразу же на втором листе журнала Св. Павла, "тянули фок и грот ванты также грота и фор стень ванты".alexandrbiryukov писал(а):Имеются ввиду судовые журналы, а не воспоминания.......Ни одного упоминания о мачтах там вообще - нет!
Очень рад, что моя аллегория, прочно вошла в Ваш лексикон, только употреблять это юмористическое выражение следовало бы - в кавычках.AMG-1963 писал(а): Наверное эти ванты держали не мачты и стеньги, а дрыны...
. Однако, моё высказывание необходимо читать в контексте http://forum.modelsworld.ru/topic10458s ... ml#p237505, Не так ли!?
Что делать, - приходится! Еще недавно, http://forum.modelsworld.ru/topic10458s ... ml#p237629 Вы интерпретировали запись в журнале Св. Петра о том то корабль Чирикова ..."отстает"..., в смысле - догоняет, тогда как имеется ввиду по старорусски, - находится позади.AMG-1963 писал(а): Приводить современные интерпретации, пусть даже основанные на этих журналах, считаю излишним.
Не так!alexandrbiryukov писал(а):Используя Вашу логику, можно утверждать, что если используется термин - "бизань", то есть и биЗань мачта...
Мы выше выяснили, с "привлечением" признанных авторитетов, что термин "бизань" , применялся в 18 - первой трети 19 века, также к парусам двухмачтовых судов с прямым вооружением, которые по современной терминологии называются "косой грот" и (или) "грот-трисель". Попутно узнав, что "бизань" голландское, а "трисель" - английское наименование паруса.Нет! Бизань-зель в то время, и после, и в Российском, и в Английском флотах так и назывался - БИЗАНЬ!AMG-1963 писал(а):...у Вас есть другое толкование этого термина?
