Реконструкция пакетботов "Св.Петр" и "Св.Павел" 1740 г.

[RX7]

Прочитав описание выше "Лесниц на корму", я тоже подумал, что речь идёт о верёвочных трапах,
которые спускались за кормой

Тогда в чем их предназначение? Почему именно на корме осуществлялся спуск по этим лестницам, ведь проще спускаться по борту, по забортному трапу? И даже, если его по каким-то причинам нельзя было использовать, проще спуститься по той же веревочной лестнице по борту 2 метра, чем с кормы 3,5 метра. Я считаю, что если бы это были забортные шторм трапы, то они так и назывались бы, или просто лестницы, ведь их могли использовать для спуска в любой части судна. Тут же речь о лестницах, которые использовались только для одного, подъема и спуска только на корму (судя по их названию), где они и были закреплены. Да и смысла в применении именно веревочных лестниц на ют, намного больше. Места за грот мачтой на пакетботах было мало, 7 пара орудий не давала сделать деревянные трапы, и расположить вход в каюты ближе к бортам. Вход был по середине, веревочные лестницы - сбоку от него.

[alexandrbiryukov]

Тогда в чем их предназначение? Почему именно на корме осуществлялся спуск по этим лестницам, .

Ответ у МАРКВАРДТА на стр. 271.

[RX7]

Ответ у МАРКВАРДТА на стр. 271.

Спасибо за напоминание Буду искать подтверждение в документах пакетботов.

[RX7]

Всем доброго здоровья!
продолжаю строительство.
Положил черновую палубу.

черновая палуба.jpg (413.5 КБ) 13004 просмотра

Впереди ватервейс, чистовая палуба и бортовые доски.

[RX7]

Всем доброго здоровья!
Начал работать над ватервейсами. Возникло несколько вопросов:
1. Шпигаты.
Так сколько все же было шпигатов на пакетботах. Конкретного их упоминания не нашел. Однако у мастера Соловьева, в ведомости на пакетботы (1732-1733г.) есть 6 "мамеренцов юфтевых". У пакетботов, построенных мастером Кузьминым было "мамеренцов к бортам" 10 и 2 "мамеренца к помпам". Я правильно понимаю, что они использовались для отвода трюмной воды от помп к шпигатам? Если это так, то почему такое количество этих рукавов? Разве они использовались одновременно, сразу все? Сомневаюсь, чтобы у ручных помп была такая производительность, чтобы вода отводилась одновременно аж по 5 рукавам от каждой помпы? Или я ошибаюсь?

[alexandrbiryukov]

... нижния бархоуты вкруг положены...

Полагаю, что эта фраза не указывает на наличие "круглой" кормы, а, говорит о том, что борхоуты положены кругом, т.е. вокруг

[AMG-1963]

Всем доброго здоровья!
Начал работать над ватервейсами. Возникло несколько вопросов:
1. Шпигаты.
Так сколько все же было шпигатов на пакетботах. Конкретного их упоминания не нашел. Однако у мастера Соловьева, в ведомости на пакетботы (1732-1733г.) есть 6 "мамеренцов юфтевых". У пакетботов, построенных мастером Кузьминым было "мамеренцов к бортам" 10 и 2 "мамеренца к помпам".

МАРМОРКИ, МАМЕРИНЦЫ. (стар.) — кожаные или парусиновые рукава у шпигатов для стока воды, а равно и для того, чтобы на волнении вода через шпигаты не попадала на палубу.
Мягкие клапаны
Бригантина "Екатерина" 1791 г.

[RX7]

AMG-1963
Спасибо большое!
Тогда мамеранцы к помпам - это те, которые отводят воду от помп к ближайшему шпигату.
Т.е. шпигатов на пакетботах было по 5 на борт, в отличии от планировавшегося у мастера Соловьева по 3 на борт. Это и понятно, Соловьев планировал пакетботы с форплетом, где шпигатов не было.

[RX7]

Полагаю, что эта фраза не указывает на наличие "круглой" кормы, а, говорит о том, что борхоуты положены кругом, т.е. вокруг

Конечно она не указывает на наличие "круглой" кормы. На наличие такой кормы указывает количество гасписных штук в наборах пакетботов.
И на этот вопрос, я Вам уже тоже отвечал.

alexandrbiryukov писал(а):
Какие Ваши обоснования круглой кормы? Сошлитесь пожалуйста на конкретные документы

В Охотск, для строительства пакетботов было приплавлено 36 гасписных штук. Получается по 18 на судно. (рапорт Беринга в АК от 30 октября 1738 г. и Реестр леса, приложенный к Экстракту канцелярии Беринга по делу о задержке японского вояжа, конец октября 1739г.)
Как я вижу - 8 в нос и 10 в корму.

http://forum.modelsworld.ru/topic11164start135.html
например как здесь

Дондер нос.JPG (97.06 КБ) 12853 просмотра

Дондер корма.jpg (60.77 КБ) 12853 просмотра

Правда у Дондера наоборот, но это сути не меняет.

Более того, на наличие кормы без шпигеля, говорит количество бархоутных штук и какор бархоутных и их длина в ведомости мастера Соловьева 1732-1733г. Пакетботы изначально планировалось строить с "круглой" кормой, и Беринг с офицерами и мастером Кузьминым это менять не стали.

[AMG-1963]

AMG-1963
Спасибо большое!
Тогда мамеранцы к помпам - это те, которые отводят воду от помп к ближайшему шпигату.
Т.е. шпигатов на пакетботах было по 5 на борт, в отличии от планировавшегося у мастера Соловьева по 3 на борт.

Помповые мамеринцы обсуждались в топике про помпы http://forum.modelsworld.ru/topic4619start90.html
На этой странице есть детали помпы из книги Витсена
Полагаю, что вода откатывалась помпой на палубу через чулок - мамеринец, и далее самотеком - в шпигаты.
На "Гавриил", "Михаил" и "Надежду" из конефасу было пошито по одному мамеринцу к помпе

[RX7]

Помповые мамеринцы обсуждались в топике про помпы topic4619start90.html
На этой странице есть детали помпы из книги Витсена
Полагаю, что вода откатывалась помпой на палубу через чулок - мамеринец, и далее самотеком - в шпигаты.
На "Гавриил", "Михаил" и "Надежду" из конефасу было пошито по одному мамеринцу к помпе

Спасибо большое Александр! Как всегда коротко и по делу!

[alexandrbiryukov]

В Охотск, для строительства пакетботов было приплавлено 36 гасписных штук. Получается по 18 на судно.

Известно, что с транспортировкой длинномерных кривуль были проблемы,
поэтому гасписы могли быть составными и все располагаться в носу...

[RX7]

Известно, что с транспортировкой длинномерных кривуль были проблемы,

Пример приведите, откуда это известно, что проблемы были именно с транспортировкой "длинномерных кривуль"???

[alexandrbiryukov]

Вырубить нужный лес, вытащить деревья на берег Кухтуя стоило членам экспедиции огромного труда и люди немалую тягость понесли, ибо кроме как людьми из лесу к реке таскать лес не на чем, который переволакивали чрез полторы версты и более, нужно было еще сделать плоты и сплавить их в устье Охоты, что заканчивалось не всегда благополучно... боцман С. Савельев "рапортом… объявил: заготовлено де было 217 кокор и сплочены в 15 плотах да две лодки купорного лесу, и августа де 21-го числа плыучи с теми плотами и лотками по реке Кухтуе к Охоцку и не доплыв до Охоцкого устья, стал быть великий ветр и не допустил пристать к тому месту, где прежде обычаи имели приставать. И отнесло их от берегу на самую быструю воду. Токмо из тех плотов з двумя плотами едва могли за берег удержатца, в которых 34 кокоры, да две лодки с купорным лесом. А достальных 13 плотов унесло убылою водою в устье в море и разбило, в коих было 183 кокоры.

[RX7]

alexandrbiryukov
Это все "лирика".
Отвечу Вам вашими же словами "досужие домыслы доброхотов"!
Где у Вас факты, что гасписные штуки приплавляли в Охотск в разрезанном виде, как "составные"? Из приведенного Вами отрывка абсолютно не следует, что проблемы был в доставке "длинномерных кривуль". Унесло все, что находилось в этих плотах, и длинное и короткое.
В 1738 году, только с 12 июня по 21 августа в Охотск приплавили 703 кокоры, в это же время и гасписные штуки. И что все плыло составное