Мир Моделей! Форумы по моделизму.

На картинке точно не бригантина.

GlushkovArtem писал(а):На картинке точно не бригантина.

Да, не наш это "Феникс" . Это бриг "Феникс", спущенный на воду Кронштадской верфью в 1811 году.

По поводу окраски кораблей, небольшой отрывок книги Целовальникова

В петровские времена и почти до конца XVIII в. строгой регламентации в окраске кораблей не было. Борта корабля раскрашивали в несколько цветов — черный, зеленый и желтый. Так, например, корпус «Предестинации» был белым с двумя голубыми полосами. В конце первой половины и начале второй половины XVIII в. корпуса кораблей красили темно-коричневой краской или в охристый цвет, а сверху отбивали голубую, красную или черную полосу, два нижних бархоута окрашивали в черный цвет.
К концу XVIII в. в окраске начинают преобладать черно-белые цвета, утвердившиеся до конца парусного кораблестроения.

Подводная часть корабля имела светло-серый, серо-желтый или черный (смоляной) цвета, так как очень часто ее не красили, а обрабатывали для предохранения от воздействия морской воды, древоточца и обрастания ракушками; Для этой цели подводную часть корабля обжигали и натирали различными ядовитыми составами (тирами). Так что с эстетической точки зрения, которая бесспорно важна для судомоделиста, подводная часть корабля тех: времен имела неприглядный вид.
С 1781 г. в русском флоте была введена медная обшивка подводной части корпуса корабля для предохранения от водорослей и обрастания ракушками, из-за которых корабль значительно терял скорость.
С этого времени подводную часть моделей кораблей можно красить под медь. Краска под медь составляется опытным путем..
Чтобы получить почти натуральный цвет меди, краски смешивают в следующем соотношении: 2/3 желтой краски, 1/3 красной и совсем немного (несколько капель) черной краски. В этот состав вводится пудра бронзового порошка. Составленная под медь краска очень укрывиста—вполне достаточно на модель наложить 2— 3 слоя. Приготовленная краска должна быть использована в тече-ние 4—5 ч. После этого из-за химической реакции бронзового порошка с нитрокомпонентами краска приобретает неопределенный цвет и на следующий день к покраске полностью непригодна.
Барельефные украшения декора покрывают бронзовой краской (бронзовая пудра, разведенная на любом светлом нитролаке).
Пушечные порты и их ставни изнутри красили в ярко-красный цвет.

Коток писал(а):Все же любопытно.
Вот здесь у Е. Войшвилло вполне достоверная штатная окраска Феникса - черный борт, белая полоса. В инструкции, как я понимаю, об этом нет. Как и о цвете фальшборта изнутри.
На старой картонной модели "Мирного", например, он был зеленым.
О, нашел, что зеленый появился при Николае I после 1825 г.
Я уважаю русский стиль в судомоделизме, но сам хотел бы делать именно копию корабля, а не красивую деревянную поделку.

Уже писалось, что "Феникс" судно купленное в Греции. Строилось, соответственно, тоже в Греции. Попробуйте найти схемы окраски греческих военных судов конца 18 века. У меня не получилось. Не факт, что греки окрашивали суда. Так что придать греческому судну русский стиль можно, но насколько это будет исторически верно вопрос.

Что касается окраски: она предназначена не столько для украшения корабля, сколько для защиты дерева от гниения и паразитов. До конца 18 века использовали преимущественно свинцовый сурик в смеси с органическими смолами (красный цвет внутренней части борта, портиков, а иногда и лафетов пушек) и, зачастую, не только для окраски внутренней стороны борта, но и внешней её части. Особенно "красными" кораблями увлекались испанцы. Также использовали известь и смолу. Каждый материал для своих целей. Свинцовый сурик — сильный окислитель, и этим обусловлены высокие антикоррозионные свойства красок на его основе: вступая в реакцию с железом, он окисляет его до получения плотной плёнки чёрного оксида железа(II), нерастворимого в воде и не пропускающего кислород из воздуха. С помощью свинцового сурика чернили якоря и другие металлические детали суда. Покрытые свинцовым суриком стальные конструкции не ржавели даже в морской воде, однако со временем от его использования стали понемногу отказываться из-за его высокой токсичности. В начале 19 века на российских судах внутренние части борта окрашивались смесью медного купороса, извести и органических масел. Медный купорос был взят за основу именно потому, что он малотоксичный для человека и токсичен для древесных паразитов. Кроме того он прекрасно поглощает влагу, не позволяет оседать солям на поверхностях, и самое главное обладает фунгицидными (противогрибковыми) свойствами. Отсюда и бирюзовый цвет борта. Новая смесь, которая стала повсеместно применяться в русском флоте обладала лучшими защитными свойствами, чем смеси на основе свинцового сурика.

Коток писал(а):Все же любопытно.
Вот здесь у Е. Войшвилло вполне достоверная штатная окраска Феникса - черный борт, белая полоса.

Это хорошо и правильно, что любопытно! Однако если любопытно, то все эти вопросы освещались в начале данного топика, в том числе окрас корпуса, верфи выпуска и порта приписки трех российских "Фениксов", а также отсутствие разницы (либо минимальные отличия в зависимости от страны) между Бригантиной и Бригом
ОФФТОП

bars27sk писал(а):Дочка замуж выходит? Или на рымы?

На рымы, на пушки, на паруса. А по поводу дочки -"типун тебе на язык" , пусть сначала образование получит, а это еще 5-6 лет. Хоть и внуки и внучки очень желательны и особо ожидаемы!

Попробуйте найти схемы окраски греческих военных судов конца 18 века. У меня не получилось. Не факт, что греки окрашивали суда

Не факт.
Но у меня найти получилось.
Точнее, получилось у Амати - а они ребята не столь уж халтурные.
И выходит, что окрашивали, да еще как.
Греческий галиот 18 века

Думаю, всё же, что окраска классическая, чёрно-белая внешняя и зелёный или красный внутренний фальшборт. Хотя мог быть и желтым (охра). Насчёт белых мачт меня терзают смутные сомнения, скорее дерево со смолёными топами. Реи - чёрные.

... Возвращаясь к парусам. Попытка приблизить их к чертежу возымела определённый результат. Ниже приведена технология работы с риф-кренгельсами.

bars27sk писал(а):Ниже приведена технология работы с риф-кренгельсами.

Максим! Натягивать пробовал ??? не отрывает клеенные петли?

Смотрится отлично А вот как действительно с крепежом - надежно?

GlushkovArtem писал(а):Смотрится отлично А вот как действительно с крепежом - надежно?

Да господь с вами! Какая там натяжка на булинях! Если сильно натягивать будете край паруса оттопырится - некрасиво будет. Лишь бы нитка без провиса висела. Это-ж не ванты и не штаги. Я думаю что прочности вполне достаточно будет. Максим, отлично смотрится! Прям хоть бери и свои кренгельсы переделывай.

Да я к тому что при установке не повредить. Сам знаю как на клее нить держится...

Захвалили, ребятушки, спасибо! На самом деле это эксперимент. Привязывал нить и натягивал пока не оторвал от ткани край ликтроса Так что надёжно. Только использовать надо ПВА Столяр-Момент, а не ПВА-К и ПВА-М. Они плохо держат и долго сохнут - возни много, а выход не всегда желаемый. Нить использовал от Амати то ли 0,5, то ли 0,7. Замерял штангинциркулем, а на нити обозначений не было. Можно считать 0,6

bars27sk писал(а):... Возвращаясь к парусам. Попытка приблизить их к чертежу возымела определённый результат. Ниже приведена технология работы с риф-кренгельсами.

Расскажите. Вы приклеиваете риф-кренгельсы? Каким клеем? Разбавленным? Есть шаблон, или в ручную, так сказать "на глаз"?
Как убираете остатки клея,если они есть? Чем наносите клей, т.е. дозируете?

Спасибо за понимание.

PSF писал(а): Расскажите. Вы приклеиваете риф-кренгельсы?

Да.

Каким клеем? Разбавленным?

Момент-столяр. Неразбавленный, а даже немного гуще чем положено. Тюбик старенький, часть влаги из клея испарилась. На место приклеивания наносится капля диаметром чуть больше диаметра приклеиваемой нити и оставляется на 15 минут. Когда один конец приклеен, остальная нить пропитывается разбавленным 1:3 (клей:вода) клеем ПВА-К, чтобы нить стала менее эластичной. Ещё минут через 5 нить загибается и отрезается (примерно 6 мм). Затем наносится капля клея Момент-столяр на ликтрос на расстоянии примерно 2 мм и фиксируется второй конец.

Есть шаблон, или в ручную, так сказать "на глаз"?

Шаблоном служит, собственно, чертёж. Я к нему прикладывал и размечал. На предпоследнем фото примерно показано как. По шаблону приклеивал только первый конец нити, второй "на глаз". Плюс-минус полмиллиметра для такого масштаба не смертельно. Но пока клей не высох, корректировал по шаблону. У каждого свои 2 мм могут быть.

Как убираете остатки клея,если они есть? Чем наносите клей, т.е. дозируете?

Клеить старался аккуратно. Клей убирается зубочисткой ещё во влажном состоянии, наносится на ликтрос, кстати, тоже зубочисткой. После высыхания с Моментом, который оставляет жёлтые пятна возиться тяжело.

Спасибо за понимание.

Так, авиация же, свои люди! Всегда рад помочь!

А можно просто взять "Момент-кристалл" прозрачный, который прекрасно клеит ткань и нитки.