Линейный корабль HMS Victory 1765 года 1:84 (Noel)

[greenstone]

а эта будет стоить под 1000грн. http://master-korabel.ru/index.php?act=item&id=381

Любопытная книга! Надо будет обязательно найти для общей коллекции.
Спасибо.

[IGORb]

IGORb, приведенный Вами чертеж, по всей видимости сделан Власовым в 1784 году, поскольку уже в 1798 году руслени подняли выше портов верхней орудийной палубы

К сожалению нет времени пересмотреть всю книгу и уточнить. Помнится только, что, кажется, в 1782 году кто-то из корабелов, откамандированных в Портсмут, секретно привез точные размеры "V." и ими подтвердилось, что привезенные Власовым чертежи, действительно этого корабля.

[YaRus]

К сожалению нет времени пересмотреть всю книгу и уточнить

Игорь, вы убрали скан листа с поперечным сечением, там было указано в каком году был привезен чертеж Власовым и какая на нем погрешность.

[egen]

там было указано в каком году был привезен чертеж Власовым

У меня есть эта книга. постараюсь посмотреть что там пишут, если раньше Игорь не отпишеться.
Помниться в книге речь шла о том, что эти ученики работали чуть ли не на самой стройке В. и делали копии чертежей. Надо полистать - вдруг что приврал

[IGORb]

Игорь, вы убрали скан листа с поперечным сечением, там было указано в каком году был привезен чертеж Власовым и какая на нем погрешность.

Там указана дата 1784 год РГАВМФ. Но это не дата, когда Власов привез чертежи и, тем более, не время их выполнения, а , видимо, дата, когда они были точно определены как "V" и подтверждены из других источников. Надо внимательно почитать книгу, точно помню, что там хорошо описана эта шпионская история

[Кутузов]

там хорошо описана эта шпионская история

И очень увлекательно! Для того чтобы их не запалили на шпионстве они на чертежах писали не Victory, а Победа.
Поэтому я и говорю, что в книге Гребенщиковой Г.А. приведены правильные размеры, снятые при строительстве реального корабля учениками на верфи, которые тайно по вечерам чертили чертежи.

[greenstone]

промышленный шпионаж рулит

[JR]

промышленный шпионаж рулит

Не кто иной, как Фредерик Чапман провел в 1752 году несколько месяцев в лондонской тюрьме за подобный "шпионаж".

[Fortres]

любителям конспирологии посвящаетя

Я не знаю, какое отношение к истории Виктори и ее "российского следа" имеет Ф.Чапман, но вот изучение печатных свидетельств указывает на следующее.

Решение о строительстве трехпалубного 100-пушечного линейного корабля 1-го ранга было принято Британским Адмиралтейством 13 декабря 1758 года. Корабль должен был открыть серию из 12 кораблей такого класса.
В качестве прототипа был избран Royal George 1756 года.
Разработкой чертежей нового корабля занимался Инспектор морского флота Томас Слэйд.Он подписал рабочие чертежи 6 июня 1759 года.В этот же день была осуществлена закладка киля корабля на верфи Чатем (Портсмут).

7 мая 1765 года корпус корабля вывели из сухого дока на воду. Оказалось, что корабль имеет солидный крен на правый борт и его пришлось догружать 38 тоннами балласта с левого борта.
В 1769 году на корабль наконец установили рангоут и такелаж и приступили к ходовым испытаниям.
12 марта 1778 года корабль ввели в эксплуатацию...

В это же время ( согласно Г.А.Гребенщиковой"
100-пушечные корабли типа "Victory" в русско-шведской и наполеоновских войнах") в 1770-1780 на королевских верфях Дептфорда, Чатмена и Портсмута проходили обучение и стажировку российские корабельные ученики...Они то, судя по всему, и привезли в Россию чертежи Виктори вместе с отчетами...

Корабль в это время все еще достраивался...и возможно, ученики даже участвовали в работах по оснащению такелажа...

и никакого шпионажу...

[IGORb]

.....и никакого шпионажу...

Ещё какой шпионаж Сначала мы долго уговаривали англичан разрешить нашим "ученикам" работать на самой передовой верфи, где строится головной ЛК, а они вместо того, чтобы дрова пилить, подкупают мастеров, снимают размеры и чертят втихаря

[YaRus]

Корабль в это время все еще достраивался...и возможно, ученики даже участвовали в работах по оснащению такелажа...

Константин, скорее всего так и было...

Оказалось, что корабль имеет солидный крен на правый борт

Поэтому и дали перечертить чертежи

Поэтому я и говорю, что в книге Гребенщиковой Г.А. приведены правильные размеры, снятые при строительстве реального корабля учениками на верфи, которые тайно по вечерам чертили чертежи.

Сергей, это уже не смешно, ты считаешь что размеры в книге правильные, а сам корабль не правильный

Вот я тебе, еще раз на фото целиком сопоставляю для сравнения к порту гон-дека порт мидель-дека, он меньше в высоту по всем показателям...

Считаю что то доказывать безсмысленно, а если есть желание давай обсудим этот вопрос здесь http://serikoff.ucoz.ru/forum/5-222-1, но не в этой теме, я уже об этом просил.

По поводу чертежей Власова, тоже было написано, они на данный момент не актуальны, после того как стали доступны чертежи по которой строилась Виктори.
Чертежи с книги Noel я сравнивал с историческими все сходится, за исключением мелочей, с этими никто не работал.

[Fortres]

Позволю себе несколько уточнить послание Руслана, дабы не воспламенять по-новой ненужные взаиморазборки...

Мы изучаем Виктори с точки зрения отыскания наиболее достоверного вида корабля на момент Трафальгарской битвы в 1805 году.
Увы, кроме зарисовок талантливого художника Joseph Mallord William Turner (1775‑1851), сделанных в конце 1805 года, после возвращения корабля из Гибралтара, и его же картин, достоверных изображений корабля-участника Трафальгара более не известно.

D08275_10.jpg (152.19 КБ) 2086 просмотров

Это один из эскизов Тернера, показывающий квартердек Виктори в ноябре 1805.Обращают на себя внимание отсутствие перегородок; 5 портов в кормовой части, вместо 4; маленький нактоуз; трап большого люка, опущенный с правого борта, а не с кормы;наконец, малые пушки на ограждении верхней части квартердека.

8734863.jpg (57.83 КБ) 2086 просмотров

А это, фрагмент картины Тернера "Трафальгарская битва".Как видим, на борту Виктори отсутствует входной люк .Нет его и на зарисовках с натуры.

По факту, тот корабль, который стоит в Портсмуте и позиционируется как соответствующий 1805 году,и соответственно, модели, повторяющие его облик - совсем не то, что было в натуре.
Вот в этом направлении мы и ищем.

Уважаемая Галина Александровна работает несколько в другом направлении - роль английской школы кораблестроения и, в частности, Виктори на развитие русского флота, в частности 12 Апостолов.По-сему, ее работы мы рассматриваем только в плане поиска неизвестной нам информации...и абсолютно не претендуем на роль ее оппонентов или, не дай бог, критиков !

[egen]

тот корабль, который стоит в Портсмуте и позиционируется как соответствующий 1805 году,и соответственно, модели, повторяющие его облик - совсем не то, что было в натуре.

Спасибо! Я раньше как то не задумывался об этом ... но теперь полностью согласен, то что стоит в доке - это корабль -музей, сделан специально для туристов, так что ходить с рулеткой по нему нет смысла.

А рисунки еще есть?

[Fortres]

из наиболее значимых...

D05467_10.jpg (101.72 КБ) 2078 просмотров

D05483_10.jpg (92.96 КБ) 2078 просмотров

D05486_10.jpg (106.94 КБ) 2078 просмотров

все альбомы с зарисовками размещены тут

https://www.tate.org.uk/art/artworks/tu ... ing-d18010

А вот несколько живописных полотен, представляющих интерес

6755585.jpg (98.82 КБ) 2078 просмотров

Гибель адмирала Нельсона, Битва при Трафальгаре, 21 октября 1805 г.(неизвестный автор)

9463661.jpg (128.67 КБ) 2078 просмотров

Смерть Нельсона
Бенжамин ВЕСТ
Пропорции корабля не соблюдены, но если присмотреться, то можно заметить фальконеты на ограждении поп-дека

9317327.jpg (44.69 КБ) 2078 просмотров

Трафальгарская битва
Кларксон Фредерик СТЭНФИЛД (фрагмент)

7670761.jpg (66.36 КБ) 2078 просмотров

Картина неизвестно чья, судя по всему - современная...очень похожа на работу Стэнфилда, но у Стэнфилда не показан бортовой вход на правом борту...

2299137.jpg (65.34 КБ) 2078 просмотров

Миллер, Чарльз Кейт. Корабль "Виктория" буксируется кораблём "Нептун" в гибралтарскую гавань после Трафальгарской битвы. 1877.

[YaRus]

так что ходить с рулеткой по нему нет смысла

Евгений, если ходить и измерять орнамент или еще не менее загадочную приподнятую палубу носа, то смысла нет. Но обсуждаемые нами порты все так же попрежнему врезаны в те шпангоуты которые и есть история.
И измерять надо, что и делал немец Heinrich Siemers пока это было возможным, но чего англичане боятся, скорее всего того, что написал Константин, правды о том что реконструкция 1925 года не отображает Виктори на момент Трафальгарского сражения.