Мир Моделей! Форумы по моделизму.

День добрый, коллеги!
Решил вмешаться в ваш разговор, поскольку уже не раз упоминается Федерация судомодельного спорта и я как ее представитель в секции "С" считаю необходимым внести некоторую ясность. На другом сайте я уже отвечал на подобного плана вопросы поэтому позволю себе привести и здесь свой текст.

1.На сомнениях и подозрениях невозможно построить сколько-нибудь реалистичную аргументацию причин снижения баллов на конкретной модели в рамках соревнования. Пока широко не известны объективные методы определения авторства конкретной модели, особенно если она делалась совместно ребёнком или несколькими детьми и их руководителем.

2.Другое дело - статистика. Если имеются официальные документы, протоколы соревнований например, на котором числится данная модель, а сегодня она же представляется вновь с чистым паспортом и заявленным автором в 12 лет а первые протоколы 5-ти летней давности! То есть когда ребёнку было 7 лет он модель уже якобы построил но почему то его отодвинули и тогда в прошлом заявили другого а сегодня наш герой по праву вышел в свет - все это является очень весомым основанием вообще отказать такой модели в регистрации на официальных соревнованиях под эгидой нашей Федерации.

Подобные меры мы будем применять уже на следующих официальных соревнованиях Федерации в секции "С". Начнем активное противодействие сложившейся порочной практике подмен авторов, переходам моделей из класса в класс и другим подобным безобразиям.


3.Предполагается, что детские модели могут менять авторов не более 2-х раз в течении 4-х лет от момента первого заявления данной модели на официальных соревнованиях. Такой порядок должен учесть реальные обстоятельства с текучкой детей в клубах и кружках детского творчества, невозможность продолжать участие в судомодельном процессе отдельных детей в связи с кучей различных и мало прогнозируемых обстоятельств.

4.Взрослые модели не могут менять авторов совсем. Если заявляется модель с чистым паспортом она обязательно будет пристально проверяться на предмет ее предыдущих выступлений. Если будут найдены документально подтвержденные факты, то такая модель не будет регистрироваться на соревновании.

5.Так же будут пресекаться все попытки перемещать от соревнования к соревнованию одну и ту же модель между классами из взрослого в детский и наоборот. Такие модели не будут регистрироваться на соревнованиях нашей Федерации.

knyazev писал(а):Правила судейства для детей надо оставить как и было. Но надо придумать "пункт" насчёт авторства модели... не просто огульно заявлять" мол модель не твоя- потому что я так думаю..." а ввести например "портфолио" на модель(фотки модели от рождения до готовности с фотографиями автора на её фоне...) или что либо ещё... кстати для взрослых это то же бы не помешало...Тогда и дистанционные конкурсы не страшны... и модели руководитель может привозить на конкурс сам...(не всегда есть материальная возможность привезти детей...)

Вот это дельное предложение.
И такое правило надо распространить и на взрослые модели. Технические возможности сегодняшних моделистов позволяют это делать.

Я не преподаватель, просто моделист.
Есть ли смысл узаконить соавторство в изготовлении модели?
Поясняю: делал на начальном этапе набор-пластик (F4-c), зимой подключился юноша. Можем ли мы выступать с одной моделью в разных классах?
Это должен быть один паспорт, с указанием соавторства, или же два паспорта(сам понимаю нелепость данного заявления, но хотелось бы делать всё по закону)?
И ещё, как изменится стендовая оценка модели для меня и для возможного соавтора?
Получается, что хорошо сделанная модель в итоге будет "опущена" в баллах?

Vadim64 писал(а):Подобные меры мы будем применять уже на следующих официальных соревнованиях Федерации в секции "С". Начнем активное противодействие сложившейся порочной практике подмен авторов, переходам моделей из класса в класс и другим подобным безобразиям.

Позиция Федерации относительно своих соревнований в будущем ясна.


А сегодня что делать будете с данной конкретной моделью?
Она тоже заявлена на Открытый международный Конкурс по судомоделизму с удаленным участием моделистов.

SilverGhost писал(а): Конкретно эта модель катера уже меняла авторство.
По факту, ранее в 2015 и 2017 г.....
На момент первого запечатленного участия в официальных соревнованиях, Милене было 4 года...

greenstone писал(а): А сегодня что делать будете с данной конкретной моделью?

На текущем нашем Конкурсе все модели, что вызывают сомнения в их авторстве и которые мы смогли выявить и документально посмотреть их историю, будут просто понижены в баллах. Поскольку явно в положении я не прописал ранее заявленных здесь пунктов, то резких решений по отказам моделям в регистрации на Конкурсе решено было не делать. Но посовещавшись с Главным Судьей конкурса было принято решение такие модели понижать в баллах. Такие подходы, скажем так мягкой силы, практикуют некоторые федерации, именно таким образом объясняя нерадивым моделистам, что не надо хулиганить.
Я не сторонник подобной практики и в целом считаю, что судить надо по факту без оглядок и ограничений, но судить тех, кто допущен и значит достоин. Как я уже писал выше с этими негативными проявлениями будем работать, но это путь длинный и его не пройти за один или два шага. Будем пробовать применять ограничения, может что-то по ходу придется поправить, но стремление сделать нашу с вами деятельность чище, прозрачней, честнее и справедливее у нас есть.
Будем стараться воплотить наши порывы в жизнь.

PAROXOD писал(а):Есть ли смысл узаконить соавторство в изготовлении модели?

Это противоречит и правилам нашей Федерации и правилам НАВИГА.

PAROXOD писал(а): Можем ли мы выступать с одной моделью в разных классах?

Нет не можете. По крайней мере в рамках федераций, что входят в НАВИГА.
В других соревнованиях других организаций нужно уточнять, какие там применяются правила их проведения.

Вы можете сделать только один шаг - зарегистрировать модель от кого-то одного и он и будет числиться автором модели. Второму моделисту придется сделать еще одну модель уже под своим авторством.
Замечу, что я пишу исключительно про стендовые модели секции "С". Вы упоминали вообще то ходовую модель класса F4с. Про ходовые классы и как там разделяются авторы моделей и те, кто на этих моделях ходят, надо разговаривать с руководителями соответствующих секций.

Есть 5 проблем авторства в юношеских классах:

1. Почти все модели построены при участии взрослых. И порой даже сами взрослые не стесняются это заявлять открыто. К сожалению этого никак не избежать - участие взрослых порой не избежать в процессе обучения юноши. Но есть порой откровенно "взрослые" модели, чьих юных авторов никто никогда не видел и сами они не принимали участие в защите своих моделей.

2. Модели меняют авторство раз в год или 2. Пока рекорд 4 или 5 авторов на одной модели.

3. Многие модели являются продуктом коллективного творчества нескольких детей и соответственно при достижении 18-летнего возраста воспитанник покидает кружок, и модель переходит "следующему"

4. В паспортах моделей и в заявках на участие в конкурсе занижается возраст авторов, чтобы не попасть во взрослую категорию. Причем порой доходит до абсурда, когда уже 7-10 летние пацаны якобы строят как взрослые.

5. Бывают переходы моделей из взрослых классов в юношеские. Это крайне недопустимо.

Про качество кружковых моделей вообще промолчу. Пыль годами, недостатки, поломки и дефекты на модели не исправляются годами. Большой вопрос, а чем дети целый год с этой моделью занимались?

Вообще за 5 лет участия в стендовых соревнованиях и судейства их - юношеские классы - самое неспортивное что есть вообще в судомоделизме. Среди тонн лжи обмана руководителей приходится искать тех, кто сам что-то делал и пытался сделать.
И при этом лишь несколько моделистов юниоров продолжили выступать во взрослой категории, самостоятельно продолжая строить модели.
А все остальные юниоры куда то растворились в пространстве, передав по наследству свои модели следующей партии юниоров...

Надеюсь нам с Вадимом получится перебороть эту порочную систему

Vadim64 писал(а): ...будут просто понижены в баллах. Поскольку явно в положении я не прописал ранее заявленных здесь пунктов, то резких решений по отказам моделям в регистрации на Конкурсе решено было не делать.

Вадим, более правильнее снять модель за недостоверную информации по авторству, чем по какому-то критерию снимать баллы.
Снятие баллов за фальш разве в положении прописано?
Как определять количество снимаемых баллов: 5 али 20 баллов? Это не тот подход.

И ждать следующего года не надо!
Если не хотите волевого решения, и нужно соблюдение бюрократии, то достаточно внести правки в положение пока идёт соревнование, если так нужен пункт для торжества справедливости.
В ФССР нет положения как составлять положение, нет жёсткого регламента, нет запрета на внесение дополнений, чай не СовБезООН.
Лидер С подал предложение, а Жорник утвердил. Всё. Точка.

А на Кубке Университетов ещё проще. Всё решает организатор - Д. Добренко.

Вряд ли чего- вы переборите Вы не работаете в этой системе и 5 лет судейского стажа-это не стаж. А разогнать участников вы сможете и они могут создать свой школьный конкурс и правила. Им же не ехать за рубеж Хотите завоевать скверную репутацию. Дерзайте

Давайте разберемся в теме до конца. Все эти полумеры по реестру моделей, по паспортам с кодами, и по ограничению количества переходов из рук в руки проблемы детского моделизма не решат.
Господа моделисты и руководители вспомните себя в 13-14-15 лет, какие модели вы строили? Какое было качество, соответствие прототипу, морская грамотность таких моделей? Вспомните технологии по которым работали. Вспомните модели взрослых на которые равнялись.
Сравните те модели и сегодняшний уровень Епура, Баранова, Безверхнего, Шевелёва и других. А ведь уровень работы ребенка остался на прежнем, том
же уровне на каком вы сами работали в этом возрасте.
Вот поэтому классы моделей и подход к судейству должен быть совершенно другим. И вообще введение юношеских классов в стендовые соревнования это большая ошибка.

День добрый!

greenstone писал(а):Вадим, более правильнее снять модель за недостоверную информации по авторству, чем по какому-то критерию снимать баллы.

Я уже написал, что именно к этим мерам мы и будем прибегать в дальнейшем.

greenstone писал(а):Снятие баллов за фальшь разве в положении прописано?

Процесс судейства и выставления баллов на данном конкурсе не определяется Положением, а полностью управляется Главным судьей. Такая практика существовала в последние годы и на ЧР и на других соревнованиях Федерации в секции "С". Здесь нет ничего необычного. Главный судья определяет стиль методы и тенденции в судействе на конкретном соревновании. Мы в этом плане не исключение.

greenstone писал(а):Если не хотите волевого решения, и нужно соблюдение бюрократии, то достаточно внести правки в положение пока идёт соревнование

Нет, так дела не делаются. Это категорически не допустимо. Положение пишется именно для того, чтобы определить основные правила проведения соревнования и ознакомить с ними всех потенциальных участников. После его опубликования правки вносить уже нельзя, ибо это поставит в неравные условия участников соревнования и может привести к несправедливым решениям в итоге.

greenstone писал(а):В ФССР нет положения как составлять положение, нет жёсткого регламента, нет запрета на внесение дополнений, чай не СовБезООН.

Чисто формально вы правы, а по сути я уже сказал мы такую практику будем стараться не применять. Это не даст нам никаких преимуществ, а доверие и авторитет однозначно понизит.

Stepanov V писал(а):Вряд ли чего- вы переборите Вы не работаете в этой системе и 5 лет судейского стажа-это не стаж. А разогнать участников вы сможете и они могут создать свой школьный конкурс и правила.

Мы являемся организаторами соревнований и наша основная задача выполнить требования правил и поставить всех участников в равные условия. Работать с молодежью - это как раз задача тренеров и педагогов. В изменении ситуации с дополнительным образованием, статусом клубов и станций юных техников федерация не может что-либо изменить, поскольку является всего навсего общественной организацией и не более того. Разгонять мы будем только тех, кто не желает выполнять установленные правила, а опыт показывает, что это меньшинство из действующего сообщества моделистов, в том числе и юных. А проведение первичных соревнований уровня районов городов и областей нами всегда приветствуется, поскольку обеспечивает опыт и знания юных спортсменов. Какие при этом будут правила решат организаторы таких соревнований. Наш федеральный уровень соревнований, как вы все знаете, базируется на принятых национальных правилах и правилах НАВИГА, которые учитывают и юниорское направление.

shellovek писал(а):Давайте разберемся в теме до конца. Все эти полумеры по реестру моделей, по паспортам с кодами, и по ограничению количества переходов из рук в руки проблемы детского моделизма не решат.

Вот тут вы совершенно правы. Проблемы детского творчества, по текущему его состоянию, это большой и сложный клубок проблем, просчетов и ошибок тех, кто руководит данным направлением в образовании. И эти трудности и проблемы не является задачей, которую хоть как-то сможет решить наша Федерация. Она всего лишь общественная организация, действующая по большей части самостоятельно. Но мы в состоянии решать те вопросы, которые действительно зависят от нас и мы будем стараться это делать.
Поэтому я не вижу смысла сваливать все имеющиеся проблемы в одну кучу, а потом говорить, что тут мало что можно изменить. То, что действительно можно сделать, мы попробуем воплотить в реальность, а что не является нашим уровнем - обещать не будем, поскольку пустые обещания это прямая дорога в безразличие и пустоту.

День добрый.

Vadim64 писал(а): После его опубликования правки вносить уже нельзя, ибо это поставит в неравные условия участников соревнования и может привести к несправедливым решениям в итоге.

Вадим, мы ведь о конкретной ситуации говорим, о подлоге, а не в общем..

Ну, да ладно... собственно никаких дополнений в Положение не надо.
Всё уже есть в документе ФССР, где указано:

1. "что модели должны быть выполнены самими участниками Конкурса" А это означает, что организаторы ОБЯЗАНЫ снять модель, по которой выявлено несоответствие авторства.

Далее в опубликованном положении ФССР есть трактовка
2. "юноши" - возрастом не ранее 2003 года. А это означает, что организаторы ОБЯЗАНЫ убрать модель из С2-Ю, по которой выявлено, что автор старше 2003 года.
Наш же коллега указал на это, что первому моделисту, как автору по протоколам других соревнований, сейчас уже 20 лет.

Модель должна просто снята с соревнований без всяких танцев с бубном..
В Положении для этого есть сразу два пункта.

Если модель не снимается, а идёт игра с баллами, то сами организаторы нарушают своё же положение.

Stepanov V писал(а):Вряд ли чего- вы переборите Вы не работаете в этой системе и 5 лет судейского стажа-это не стаж. А разогнать участников вы сможете и они могут создать свой школьный конкурс и правила. Им же не ехать за рубеж Хотите завоевать скверную репутацию. Дерзайте

Только почему-то, те кто судят больше 5-10-20 лет еще до того как я пошел судить, поддерживали эту прескверную (если не выразиться другими словами) ситуацию.
Ну поменяла модель автора, ну хорошо, мы закрываем глаза, зачем обижать уважаемого руководителя
И это с годами стало становиться системой - системой поведения руководителей и системой реакции на это у судей, часть из которых опять же руководит кружками.

А я 3 года назад с Вадимом и Александром Кузнецовым стали обращать на это внимание и прелюдно афишировать эту проблему.

Я, например, не хотел бы, чтобы мои дети в будущем принимали участие в таких "соревнованиях", где результат определяется не талантом или умением ребенка, а хитрожопостью и бессовестностью взрослых дядек-руководителей.

В этом вопросе куда честнее выставки стендового моделизма по танкам, самолетам и фигуркам, где хотя бы не выставляются 5-10-15-20-летние модели.

Поэтому надо бороться с теми, кто хочет брать хитрожопостью, а не играть по правилам честно.
Кто то возможно уйдет, а другие останутся и надеюсь будут поступают по совести.

Женя, теперь уже тебе.
Чтобы не пороть сейчас горячку в период проведения конкурсов, нужно разработать отдельное положение с четкими рекомендациями как поступать в таких ситуациях, когда меняется авторство, класс и так далее.
Чтобы организатор и главный судья могли принимать решения основываясь, на официальном документе, а не на личных рекомендациях отдельных людей

SilverGhost писал(а): Только почему-то, те кто судят больше 5-10-20 лет еще до того как я пошел судить, поддерживали эту прескверную (если не выразиться другими словами) ситуацию.
.

А я выскажусь жёстче - это мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения и попадает под Статью 159 УК РФ.