Шлюп "Надежда"

Исторические изыскания. Поиск истины. Мнения, документы.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение bars27sk »

Александр Алексеевич, назывались-то они как? :) Что это - фальшборт? Помните, споры о шкафуте были? Если надстраивали такой фальшборт, то для чего-то... Как вариант: из-за недосатка места продлили шкафут и чтобы обезопасить его - прикрыли "щитами" - фальшбортом. Или они служили для иных целей?

Кстати, книгу Коробицына (1940 года издания) - приказчика РАК на "Неве" выкладывать? Интересно?

А что за зверь под британским флагом на гравюре?
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Александр Добренко »

Так это же THAMES 8-) 8-) 8-) 8-)
Вложения
НЕВА.JPG
НЕВА.JPG (75.46 КБ) 3061 просмотр
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение bars27sk »

... а я-то гадаю... Чувствую, у Вас ещё много "вкусненького" припасено...
Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение comrad »

Mitrich писал(а): Это ведь был шлюп британской постройки. У бриттов в то время вообще не было кораблей со сплошным квартердеком - что фрегаты, что шлюпы имели большую огражденную дыру между фок- и грот мачтами.
Доброго времени суток !? :hi:

У бритов, кроме вышеупомянутых "Alecto" и "Tisiphone", был ещё один проект со сплошной верхней палубой,
назывался "Pallas", прочитать про него можно здесь: (там и чертёжик реконструкции имеется :preved: )

https://www.abc.se/~m10354/publ/pallas.pdf

Проект для увеличения, так сказать, боевой мощи с помощью установки на верхнюю палубу дополнительных
пушек, но как оказалось, проект был не очень удачным и его корабли использовались, как плавучие "базы",
"десанты", госпитали и т.п.
Это проект был, в свою очередь, продолжением более старого проекта "Southampton",
один из его представителей - фрегат Thetis
Вложения
tis2.jpg
tis2.jpg (91.51 КБ) 2983 просмотра
Thetis.jpg
Thetis.jpg (143.78 КБ) 2983 просмотра
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..
Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение comrad »

Доброго времени суток!

..хмм :? , проект "Pallas" вывел на другой фрегат :shock: ...но всё по порядку ;)

на рисунке лейтенанта Левенштерна:
[img]
Levenshtern.jpg
Levenshtern.jpg (347.67 КБ) 2950 просмотров
[/img]
..просматривается гальюнная фигура, крупная и ооочень :hahaha: воинственная :twisted:
мог ли, так называемый "купец", позволить себе, поставить такую скульптуру - вряд ли :nea: ,
это фигура военного корабля.
Что мы видим?
1e - в одной руке - сабля (ну это и ребёнку понятно :hahaha: ):shock: , типа такой:
[img]
сабля.jpg
сабля.jpg (32.35 КБ) 2950 просмотров
[/img]
2e - на голове шлем :| , по типу:
[img]
Шлем.jpg
Шлем.jpg (29.74 КБ) 2950 просмотров
[/img]
3е - во второй руке..а вот здесь "почва" для фантазий, кто то видит факел, кто то вторую саблю и т.п. и т.д.
даже цветок, такую версию тоже встречал :? ..лично я увидел щит :shock: например такой:
[img]
Щит.jpg
Щит.jpg (86.5 КБ) 2950 просмотров
[/img]
в итоге должна получиться композиция :hahaha: на подобие этой:
[img]
Богиня .jpg
Богиня .jpg (49.89 КБ) 2950 просмотров
[/img]
..почему именно фигура женская?
Во первых - это НАДЕЖДА! :girl_angel:
Во вторых....нуууу это завтра :gamer: :jokingly: , устал :hang: :hahaha:
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..
Аватара пользователя
igorcap
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Откуда: Полтава
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение igorcap »

comrad писал(а):мог ли, так называемый "купец", позволить себе, поставить такую скульптуру - вряд ли ,
Да купец как раз мог ставить все , что угодно , были б деньги , а вот на казенные суда существовали регламенты и ограничения , особенно в 19 веке.
Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение comrad »

igorcap писал(а):
comrad писал(а):мог ли, так называемый "купец", позволить себе, поставить такую скульптуру - вряд ли ,
Да купец как раз мог ставить все , что угодно , были б деньги , а вот на казенные суда существовали регламенты и ограничения , особенно в 19 веке.
Доброго времени суток!?

Безусловно, руководствуясь сображениями, что Лисянский искал не "чисто" военный корабль, а экспедиционный, сбрасывать "со счетов" различных купцов не стоит, информации маловато да и бывает она противоречивая :sorry:

Но вернёмся к рисунку Левенштерна, наличие следующего образа: женская фигура в шлеме с саблей и щитом, дальше начинаем присматриваться
к фрегатам, так сказать "экспедиционного" проекта "Рallas", ну и срокам постройки - продажи?
И вот один "проблескнул" :yahoo: в раставленных рамках: HMS "Minerva" аж 1780 года выпуска :shock:
Подождите,подождите!! сразу кидаться помидорами :stars: :D это же англичане! :gamer: :D
В 1798 году Минерву переоборудуют под вышеупомянутый проект "Рallas" и заживёт она новой жизнью, но
уже в качестве войскового транспорта, вернее всего, согласно нового проекта,со сплошной верхней палубой. ;) В 1802 году переведена в резервный флот а в марте 1803 года благополучно продана :pardon:
Так давайте посмотрим на эту красавицу, чертёж с National Maritime Museum
Minerva xx.jpg
Minerva xx.jpg (117.99 КБ) 2878 просмотров
Итак гальюнная фигура: девушка в шлеме, со щитом и копьём, ну так всё правильно, Минерва (лат. Minerva), соответствует греческой Афине, богине - богинь, воинственной, короче Зевс "в юбке" :twisted: :D
а её всегда изображали в таком виде:
Афина.jpg
Афина.jpg (48.45 КБ) 2878 просмотров
Афина2.jpg
Афина2.jpg (16.51 КБ) 2878 просмотров
Афина3.jpeg
Афина3.jpeg (123.15 КБ) 2878 просмотров
Aфина5.jpg
Aфина5.jpg (22.63 КБ) 2878 просмотров
Вот и моделист "западник" так её увидел: в шлеме, со щиом и копьём
Minerva bow.jpg
Minerva bow.jpg (149.06 КБ) 2878 просмотров
http://www.julianstockwin.com/Minerva.htm
НО!!! 8-) здесь начинается самое интересное, рассмотрим фигуру на чертеже повнимательнее, желательно
в хорошем разрешении с максимальным приближением.
Что мы видим?
Во первых: кусочек чертежа с изображением фигуры отрывался (шо!! опять!! :evil: ) :D ..но потом был восстановлен.
Во вторых: само изображение фигуры подвергалось воздействию каких то реактивов :shock: да что же там у них в музее (делается) делалось :x вообще надо признать у любого музея свои "скелеты в шкафу" :hahaha:
В третьих: кроме того, непосредственно на изображении фигурки богини проводились манипуляции 8-)
"благодаря" которым был затёрт(вытравлен) важный индентификационный элемент и заменён на другой - копьё,
но последнее анатомически не подходит для изображённой руки :nea:
Как было на самом деле попытался изобразить:
Minerva x.jpg
Minerva x.jpg (152.88 КБ) 2878 просмотров
Ну и в заключении ещё информация для размышлений:
Паллас, он же Паллант - это гигант, убитый Афиной , с которого она содрала кожу и прикрывалась ею, как щитом.Греки за это прозвали Афину Палладой, т.е. Паллада так как убила Палласа. :hi:
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..
Аватара пользователя
igorcap
Сообщения: 2782
Зарегистрирован: 07 янв 2008, Пн 23:23
Откуда: Полтава
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение igorcap »

Хороший опус про богинь. Но при чем здесь "Надежда" ? Минерва поболее будет , 38 пушек , 141 фут длиной
Вложения
minerva.jpg
minerva.jpg (117.39 КБ) 2869 просмотров
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Александр Добренко »

Не забываем про турецкого верноподданного - юношу Леандра.
Он каждый вечер ходил в самоволку к своей подруге на другой берег Босфора. И на нём не мог быть греческий шлем. Так,... непонятно что, а не греческий шлем. И сабля кривая.
Естесственно, такие самоволки плохо кончаются. Утонул парень однажды в шторм, потерял ориентир: - сигнал на башне на том берегу. Ветер задул факел.
и его верная подруга тоже приняла смерть в водах того же самого пролива. И носовая фигура - как раз Леандр. Её и не меняли после покупки.
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение bars27sk »

... но размышления интересные сами по себе! Лихо любвиобильному Леандру поменяли пол.... :D
Koozdr
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 27 ноя 2012, Вт 08:26

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Koozdr »

Фигура на рисунке Левенштерна явно мужская, причём нагая чуть менее чем совсем :) Леандр - из Передней Азии (он троянец), и как и положено "азиату" несёт кривой меч. Такой вот синтез античной и европейской традиции.
Аватара пользователя
comrad
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 21 янв 2011, Пт 18:06

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение comrad »

Koozdr писал(а):Фигура на рисунке Левенштерна явно мужская, причём нагая чуть менее чем совсем :) Леандр - из Передней Азии (он троянец), и как и положено "азиату" несёт кривой меч. Такой вот синтез античной и европейской традиции.
Смешно конечно, но на досуге набрал в одном из поисковиков Леандр и он меня прислал обратно :D на этот
форум :crazy: , в соседнюю ветку про Исторические носовые фигуры, а там такая замечательная картинка :shock:
Leander.jpg
Leander.jpg (44.63 КБ) 3077 просмотров
..действительно полуголый, так ведь "пловец" :hahaha: какие могут быть доспехи :?

Неужели больше нет изображений Леандра, кроме рисунка Левенштерна, в полной так сказать "боевой" :D

..вот и здесь голый :roll:
Леандер.jpg
Леандер.jpg (70.88 КБ) 3077 просмотров
Etty_William_Hero_and_Leander_1828.jpg
Etty_William_Hero_and_Leander_1828.jpg (93.59 КБ) 3077 просмотров
Был ещё один герой "приданий древних" ;) , правда Евандер (Evander) но зато отец, опять же Паласса :? :hi:
Пункт назначения менее интересен, чем путешествие к нему..
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2012, Чт 20:59
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Кирилл »

:( Все затихло...
Fortuna non penis in manus non recipere



Готовые модели - "La Sirene" 1998(патворк), Шнява 2000, "Паллада" 2012, HMS "Victory" 2016(патворк Deagostini), Ботик Петра 1 2019
В работе реставрация "Паллады"
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Александр Добренко »

Товарищи!
Кто-нибудь может из фотографий моделей НАДЕЖДЫ, выложенных здесь, сделать каким-нибудь способом пособие по ликвидации безграмотности для детей, для которых пишется детская книжка?
Названия парусов, мачт, ну, и так далее?
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение AMG-1963 »

Александр Добренко писал(а):Товарищи!
Кто-нибудь может из фотографий моделей НАДЕЖДЫ, выложенных здесь, сделать каким-нибудь способом пособие по ликвидации безграмотности для детей, для которых пишется детская книжка?
Названия парусов, мачт, ну, и так далее?
Есть графика шлюпа, с форзацев одного из изданий про Хорнблауэра, М.:Континент-Пресс, 1994. Также есть наш С.Т. Лучининов, шлюп "Восток", ДОСААФ, 1973. По размеру к "Надежде" подходит первый из названных рисунков. По качеству - лучше второй.
Вложения
Шлюп-011.GIF
Шлюп-011.GIF (475.15 КБ) 2809 просмотров
шлюп Восток.GIF
шлюп Восток.GIF (335.72 КБ) 2809 просмотров
Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»