Кубок Университетов 2020

[SilverGhost]

Только почему-то, те кто судят больше 5-10-20 лет еще до того как я пошел судить, поддерживали эту прескверную (если не выразиться другими словами) ситуацию.
.

А я выскажусь жёстче - это мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения и попадает под Статью 159 УК РФ.

Я скажу иначе - мало кого из судей раньше волновала история выступления модели.
Это же надо каждый раз поднимать десятки протоколов прошлых лет, названия моделей часто коверкали при регистрации, ошибались с масштабом и так далее. Зачастую без фото не понятно, это тот Варяг или нет. Потому что в одном и том же кружке может быть 2-3 или более одинаковых модели, но с разным исполнением, а бывает одна, но зато с 3 разными авторами )))

Никто же не запоминает модели, какие фамилии были у авторов год-2-3 назад, особенно детские.
Взрослые модели все на виду, там такого уже почти нет, но встречалось.

Система "работала" на доверии.

[greenstone]

Система "работала" на доверии.

Согласен.
Многие модели на виду стали, особенно благодаря интернету.

Но раньше оценка модели ученика не влияла на рейтинг руководителя, как сейчас.
Сформировалась особая порука. Начали закрывать глаза.
А тут в судомоделизм пришли новые лица, которые не связаны с порукой бюджетников.

Вот и поплыло.

[Vadim64]

А это означает, что организаторы ОБЯЗАНЫ снять модель, по которой выявлено несоответствие авторства.

Это ниоткуда не следует. Это ваша догадка Евгений. В тексте сказано что модель "...должна быть выполнена автором". Это так. Но если прочитать дальше тот же абзац? "...допуск к участию в Конкурсе... осуществляют организаторы Конкурса." Вот это действительно написано. Я не скажу что написано здорово и хорошо. Поэтому я и сказал, что в будущем эти пункты положений будут конкретизированы. А сегодня исходя из действующего Положения решения могли приниматься различные на усмотрения организаторов. Что и было сделано.

А это означает, что организаторы ОБЯЗАНЫ убрать модель из С2-Ю, по которой выявлено, что автор старше 2003 года.

Да, в Положении есть эти слова это бесспорно. И по указанной модели были вопросы. Однако оказалось, что я допустил ошибку и указал в Положении вместо 2002 года 2003. Разумеется можно было действовать чисто формально, но опять же было решено принять решение в пользу моделиста, поскольку означенная неточность была именно ошибкой а не осознанным и аргументированным решением организаторов. Не вижу тут больших проблем.
А вот с действующими правилами в этой части проблемы есть, поскольку формулировка пункта правил, который определяет понятие "Юноша" дано неоднозначно и понимать его можно двояко. Это место в правилах будем по возможности корректировать.

[greenstone]

Однако оказалось, что я допустил ошибку и указал в Положении вместо 2002 года 2003.

2020-2002 = 18 лет.

Конкретно эта модель катера уже меняла авторство.
По факту, ранее в 2015 и 2017 г. модель представлялась внучкой руководителя кружка Павла Макаренко - Болдыревой Русаной, которой сейчас уже 20 лет

[Боцман Валера]

Что то я не понял мужики . Второго августа закончился конкурс , а сегодня уже четверное августа . А кто какое место занял ? -как я понял даже разведка НАТО и то не знает ! Или может быть я не знаю где на этом сайте искать ? Может кто и подскажет ? !

[SilverGhost]

Что то я не понял мужики . Второго августа закончился конкурс , а сегодня уже четверное августа . А кто какое место занял ? -как я понял даже разведка НАТО и то не знает ! Или может быть я не знаю где на этом сайте искать ? Может кто и подскажет ? !

на 13-й странице обсуждения, 31 июля Дмитрий сделал объявление

Благодарю судей за проделанную большую работу! Однако судей не хватает для объективной оценки всех классов. Я продляю судейство до конца августа.
Ещё раз прошу принять участие в судействе опытных моделистов. Тех, кто ещё не судил я проконсультирую по всем вопросам по телефону +79213108668.
Награждение и объявление победителей будет объявлено в конце августа.
Д. Добренко.

[vikov]

Часть моделей, якобы сделанная детьми, вызывает в этом очень большие сомнения.
Вопрос. Как учитывать это при судействе, коллеги?

Подымая вопрос о хорошей модели, якобы сделанной 9 летним ребёнком. Я не ожидал, такого резонанса.
Приняв предложение поучаствовать в судействе и рассматривая фото моделей, обратил внимание на хорошую модель, заслуживающей высокой оценки и сначала поставил её. Затем читая кто автор, сильно удивился. Посоветовался с высокопрофессиональными коллегами (вызвав саркастические улыбки) и задал вопрос об этом на форумы.
Выяснилось, что все в принципе знают о шахермахерстве происходящих на конкурсах
Представитель Федерации Vadim64 первоначально ссылался, что как бы без доказательного повода принимать волевые решения о снятии модели нельзя
Затем выяснилось, что в Федерации знают о фактической родословной этой «детской модели» и о других подобных фокусах (спасибо SilverGhost ) , но…
Затем в Федерации решили снижать баллы, оставив модели на конкурсе (в федерации знают, что есть ещё подобные модели). Какие?
Можно ознакомиться со всем списком?
Получается, что Федерации оставляет в списке т.е. фактически признаёт авторство 9 летней девочки модели, которой уже минимум 5лет, но снижает ей балл.
На мой взгляд абсурд. Тогда надо бы добавить баллов 9 летней девочки за профессионально сделанную модель. Нет?
.

[SilverGhost]

Часть моделей, якобы сделанная детьми, вызывает в этом очень большие сомнения.
Вопрос. Как учитывать это при судействе, коллеги?

Подымая вопрос о хорошей модели, якобы сделанной 9 летним ребёнком. Я не ожидал, такого резонанса.
Приняв предложение поучаствовать в судействе и рассматривая фото моделей, обратил внимание на хорошую модель, заслуживающей высокой оценки и сначала поставил её. Затем читая кто автор, сильно удивился. Посоветовался с высокопрофессиональным коллегами (вызвав саркастические улыбки) и задал вопрос об этом на форумы.
Выяснилось, что все в принципе знают о шахермахерстве происходящих на конкурсах
Представитель Федерации Vadim64 первоначально ссылался, что как бы без доказательного повода принимать волевые решения о снятии модели нельзя
Затем выяснилось, что в Федерации знают о фактической родословной этой «детской модели» и о других подобных фокусах (спасибо SilverGhost ) , но…
Затем в Федерации решили снижать баллы, оставив модели на конкурсе (в федерации знают, что есть ещё подобные модели). Какие?
Можно ознакомиться со всем списком?
Получается, что Федерации оставляет в списке т.е. фактически признаёт авторство 9 летней девочки модели, которой уже минимум 5лет, но снижает ей балл.
На мой взгляд абсурд. Тогда надо бы добавить баллов 9 летней девочки за профессионально сделанную модель. Нет?
.

Вы немножко не улавливаете суть ситуации.
1. Мы с Вадимом не первый год вместе ловим и изучаем такие модели. Мы работаем совместно
2. Полного списка таких моделей нет, потому что нет электронной системы, в которой будет собрана информация про все модели за последние 20 лет, протоколы соревнований РФ, Украины, Беларуси, других стран. Я сейчас вам могу привести пяток моделей этого конкурса, которые уже меняли авторство. Могу привести и 20-30 моделей, которые ранее всплывали на конкурсах. А сколько их на самом деле - неизвестно, нужно поднимать историю не за 2-3 года, а дальше. Поэтому систему надо делать. И скорее всего нам с Вадимом
3. Ситуация с каждым годом меняется. Если сегодня модель еще является легальной, завтра у нее могут поменять автора. Поэтому нужен механизм (см. пункт 2), который будет это отлавливать и позволять проверять на этапе регистрации модели, а не тратить полвечера своего времени, чтобы изучить историю соревнований за пяток лет.
4. Должен быть описан четкий регламент дисквалификации или штрафования таких моделей. Без официального документа это юридически может оказаться не сильно законным. Поэтому после таких виртуальных соревнований на Верфи и Мире Моделей мы это положение создадим. Чтобы уже на следующем реальном или виртуальном стендовом соревновании в полной мере законности им пользоваться.
5. Хватать одного и при этом закрывать глаза на других - так себе практика. Если ловить и дисквалифицировать - то всех, кто нарушает это правило.

[shellovek]

Вот тут вы совершенно правы. Проблемы детского творчества, по текущему его состоянию, это большой и сложный клубок проблем, просчетов и ошибок тех, кто руководит данным направлением в образовании. И эти трудности и проблемы не является задачей, которую хоть как-то сможет решить наша Федерация. Она всего лишь общественная организация, действующая по большей части самостоятельно. Но мы в состоянии решать те вопросы, которые действительно зависят от нас и мы будем стараться это делать.
Поэтому я не вижу смысла сваливать все имеющиеся проблемы в одну кучу, а потом говорить, что тут мало что можно изменить. То, что действительно можно сделать, мы попробуем воплотить в реальность, а что не является нашим уровнем - обещать не будем, поскольку пустые обещания это прямая дорога в безразличие и пустоту.

Давайте оставим те соревнования которые проводит Министерство Образования с их детскими классами. Федерация проводит свои соревнования.
Для стендовых конкурсов предлагаю оставить для детей только "из коробочные" классы и "бумагу". Это им по силам. Это они смогут одолеть с минимальной помощью руководителя.
Для ходовых, я бы тоже оставил только изкоробочные и сделать такие условия, чтобы разрыв по стенду между моделями был минимальный, а ходовые испытания имели бы больший вес в итоговой сумме баллов. Ведь ходовые практически на 100% зависят от подготовки спортсмена.
Сделать модель за год при сегодняшних требованиях к стенду практически невозможно, это надо "пахать" день и ночь и без выходных, а у мальчика максимум 6-8часов в неделю, причем ещё надо учитывать увеличенный процент брака. Поэтому руководители будут делать модели за учеников в погоне за результатами. Несмотря на какие либо ограничения. Поэтому надо искусственно, с помощью правил , обесценить вклад руководителя в изготовление модели, упрощённым подходом к судейству стенда детских моделей.

[Bob_I]

Вот только не надо принижать юниоров. Юношеские классы до 18 лет включительно. Подросток в промежуток с 15 до 18 лет в состоянии построить модель уровня призеров чемпионата СССР в 80-е. Примеров не мало. Другое дело, что не будет. Зачем. Дети все видят и все понимают. Они прекрасно знают, что для соревнований они получат модель от руководителя, если будут хорошо себя вести, а если он будет строить свою, то не факт, что вообще попадет на соревнования. Другое дело, на каких условиях дается модель. Если подросток получил модель, от которой после очередной выставки остался один корпус с надстройкой, да еще с дырой в борту и подпаленный? И он довел ее до приличного состояния, то кто автор?

[shellovek]

Вот только не надо принижать юниоров. Юношеские классы до 18 лет включительно. Подросток в промежуток с 15 до 18 лет в состоянии построить модель уровня призеров чемпионата СССР в 80-е. Примеров не мало. Другое дело, что не будет. Зачем. Дети все видят и все понимают. Они прекрасно знают, что для соревнований они получат модель от руководителя, если будут хорошо себя вести, а если он будет строить свою, то не факт, что вообще попадет на соревнования. Другое дело, на каких условиях дается модель. Если подросток получил модель, от которой после очередной выставки остался один корпус с надстройкой, да еще с дырой в борту и подпаленный? И он довел ее до приличного состояния, то кто автор?

Никто не принижает возможности юниоров. Всегда есть уникумы, но таких единицы. Если честно, то хочется увидеть примеры постройки модели юношей сначала до конца.
Дело в том, что на постройку модели уровня призера СССР в 80е, нужен не один год упорной работы, а у юноши время ограничено 2-3 года результативного труда. И даже сейчас не у всех моделистов хватит умения повторить "Керчь" Евгения Еременко, "Киров" Юрия Перебейнос, "Дибрар" Андрея Разумовского, 12апостолов" Льва Алешина и других заслуженных мастеров. У юношей нет времени пахать по 8часов в день над моделью.
Руководители стали делать модели за учеников когда появился сильный разрыв между взрослым и детским моделизмом. Когда уровень взрослых стал резко расти, а у детей не может быть такого роста качества физически.
Я поищу фотки с ГДРовского журнала МоделБауХойте конца 80х, я тогда его выписывал, и был сильно удивлен что у них дети 14-15 лет пускают схематичные модели бронекатеров пр1125 с минимумом деталировки. Становится почему нужны совершенно разные правила для взрослых и юношей
Вы правы, дети не дураки, и все это сильно сказывается на воспитании подрастающего поколения.

[knyazev]

Подсадить детей на коробки... Более вредного предложения я не слышал !Хотите из наших детей сделать "гайковёртов" , сборщиков иностранной промышленности... Лишённых интеллектуальных и физической способности...
А то что дети современные делают довольно неплохие модели не какой загадки в этом нет... Изменились технологии, появились другие материалы(то на что раньше потратили бы месяц или два Саша Михеев нарежет вам на лазаре за несколько минут...) всё зависит от педагога насколько он мобилен и готов меняться... а дети разные один хоть что с ним делай он свё одно брак сделает(но хотя бы гвозди забивать научится) а другой сделает лучше руководителя...(создай ему только условия- время ему лишнее дай,да материалов качественных "подкинь"...)Вы же крутыми моделистами не за один день стали... Некоторые здесь хорошо "прошлись" по педагогам... Да мы разные, и возможности у нас разные... но именно МЫ создаём будущее в моделизме... и нам надо помогать и с нами надо советоваться а не пинать "ногами", чтобы ПЛАВНО "разрулить" эту ситуацию... Ну пусть хоть раз федерация судомодельного спорта соберёт педагогов поговорит с ними...вскроет проблемные места... А министерству образования мы технари по факту не нужны... (не поём и флешмобы не делаем...)
Педагог Князев Сергей Викторович г. Сталинград

[shellovek]

Подсадить детей на коробки... Более вредного предложения я не слышал !Хотите из наших детей сделать "гайковёртов" , сборщиков иностранной промышленности... Лишённых интеллектуальных и физической способности...
А то что дети современные делают довольно неплохие модели не какой загадки в этом нет... Изменились технологии, появились другие материалы(то на что раньше потратили бы месяц или два Саша Михеев нарежет вам на лазаре за несколько минут...) всё зависит от педагога насколько он мобилен и готов меняться... а дети разные один хоть что с ним делай он свё одно брак сделает(но хотя бы гвозди забивать научится) а другой сделает лучше руководителя...(создай ему только условия- время ему лишнее дай,да материалов качественных "подкинь"...)Вы же крутыми моделистами не за один день стали... Некоторые здесь хорошо "прошлись" по педагогам... Да мы разные, и возможности у нас разные... но именно МЫ создаём будущее в моделизме... и нам надо помогать и с нами надо советоваться а не пинать "ногами", чтобы ПЛАВНО "разрулить" эту ситуацию... Ну пусть хоть раз федерация судомодельного спорта соберёт педагогов поговорит с ними...вскроет проблемные места... А министерству образования мы технари по факту не нужны... (не поём и флешмобы не делаем...)
Педагог Князев Сергей Викторович г. Сталинград

Не преувеличивайте насчёт из коробки, я сам делал и разрабатывал простейшие наборы, из них у детей получалось намного лучше и быстрее. Применение современных технологий пришло в моделизм совсем недавно, когда стало доступным к заказу соответствующее оборудование.
Современные технологии это хорошо, напечатал на 3Д принтере, нарезал на лазере, отфрезеровал на ЧПУ, вот и готовый набор, который можно собирать))). Но модели должен кто то рисовать, адаптировать под станки, подбирать режимы, а это тоже время, обучение и работа с учеником. И тут тоже простор для "творчества" преподавателя. И благодаря этим технологиям можно будет строить модели быстрее чем традиционным способом.
И про крутых моделистов правильно сказано что нужен не один год. А у юношей этих лет очень мало и поэтому равнять правила взрослых и юношей неправильно.
На разработку правил и классов уйдет время, зато наши дети смогут соревноваться в равных условиях.

[Bob_I]

Если у двух - трех юниоров из страны есть возможность и желание построить самостоятельную модель, то не надо от них отбирать возможность поучаствовать в более сильном классе и загонять их в наборы или во взрослые.

В принципе, вся обсуждаемая ситуация происходит из принципа: «что хотели, то и получили».
Говорили: «не возите готовые модели, отобьете желание строить свои», - получили.
Говорили: «не дробите классы»,- получили смысл привоза таких моделей, ибо при нормальной наполняемости класса ей бы ничего не светило, а если в классе 2 модели, то можно еще и место получить.
Говорили : «не пользуйтесь чертежами из интернета», - теперь никто не хочет их издавать.
Говорили: «не надо вводить кворум в классах (это к ходовикам относиться)», – перестали возить модели в малонаполненные классы (Зачем мне ее везти, если я не знаю состоится ли соревнования в классе.
Сейчас приравняли печатаные детали на принтере к самоизготовленным. Готовьтесь. Принтеры с хорошим разрешением резко подешевели, сейчас получите модели к которым автор вообще почти не прикасался. Модели для печати будут браться из базы данных клуба, красить, шпаклевать, шкурить преподаватель (это вредная работа, нельзя допускать обучающихся). А автор приклеивать на место (утрирую).
Предлагается создать базу моделей? Двумя руками за. Дело хорошее и очень нужное, имеет огромные перспективы по учету моделей. Многие великие модели 80-90 - х просто пропали куда-то. Только есть одно но. Как быть в ситуации? Клубы имеют свойство строить серию одинаковых моделей по одной матрице. Как отличить? Имеем запись в протоколе: «Буксир пр. 123 масштаб 50. автор Иванов А.Б.» 5 лет назад, и сейчас от того же клуба: «Буксир пр. 123 масштаб 50. автор Петров Б. В.». Отличия — покрашено по другому пару деталей, которые напечатаны на 3D принтере. Это разные модели или нет? Руководитель конечно будет бить себя в грудь, что разные.

[SilverGhost]

Сейчас приравняли печатаные детали на принтере к самоизготовленным. Готовьтесь. Принтеры с хорошим разрешением резко подешевели, сейчас получите модели к которым автор вообще почти не прикасался. Модели для печати будут браться из базы данных клуба, красить, шпаклевать, шкурить преподаватель (это вредная работа, нельзя допускать обучающихся). А автор приклеивать на место (утрирую).

Вы прежде чем заявлять, попробуйте сначала освоить 3Д-моделирование, самому по чертежам и фото спроектировать модель корабля, купить/собрать 3Д-принтер, научиться на нем печатать, распечатать модель, обработать ее заготовки (3Д принтер не умеет печатать все готовое), собрать и нормально покрасить.
Вот когда сделаете все это от начала до конца, тогда и расскажете, было ли это просто или нет по сравнению с классическими способами постройки моделей.

Дети должны в первую очередь научиться базовым вещам - аккуратности обработки поверхностей, подгонки деталей и окраске.
100% детских моделей имеют именно эти проблемы. А освоение технологий 3Д-печати им могут пригодиться и в жизни, и дома и в будущей работе.
К примеру, ученики Басина активно пользуются современными технологиями и их модели сразу смотрятся выигрышнее.

Сейчас во всех классах, кроме С-5 и С-7 широко используются технологии 3Д-печати. Начиная от отдельных узлов и агрегатов в С-1, С-3, С-6 и С-8, заканчивая целиком напечатанными моделями в С-2 и С-4.
На текущий момент глупо отрицать эту технологию, как и 3Д-фрезеры, ЧПУ и так далее. Все таки не в каменном веке живем.