Мир Моделей! Форумы по моделизму.

Hammond писал(а): Грей закупает 2000 метров шелка (это площадь парусов таких барков, как "Товарищ-2" и "Горх Фок".

Вот и я задумался, зачем так много?

Hammond писал(а):...2000 метров (где только разместить все эти паруса, поскольку 2000 метров хватить на 4-5 галиотов в 260 тонн).

То есть берёт с запасом в несколько раз...

Hammond писал(а):Под алыми парусами из легкой материи в реальности оказалось невозможно идти, они бы просто полопались от легкого ветра. На съемках фильма баркентину "Альфа", изображавшую "Секрет" буксировали.

Может в этом-то и есть разгадка?
Единственная доступная ткань нужного цвета — шёлк. Но шёлк-то тонкий. А как проще всего увеличить прочность материала?

Сшить его в несколько слоёв!

А киношники либо не подумали об этом, либо бюджета не хватило.

P.S. Вот здесь пишут, что для брига «Tre Kronor» закупали 1000 метров ткани на паруса. Но он 2-х мачтовый, так что не совсем то...

да неет...все просто ...если бы первая Ассоль отказала...он бы поплыл ко второй.......взял впрок...таков буржуазный мир.

Вы господа.... лучше займитесь восстановлением пушки Жюля Верна.
которая послала на луну экипаж в простом снаряде..
.для состояния нашей космической промышленности сейчас ....это очень актуально...
Рагозин и Шойгу вас точно поддержат.....даже может и материально.

\\ \\

Шелком просто обшили "родные" паруса Секрета с обеих сторон. Я так думаю!

Bob_I писал(а):Фины пишут , что к концу 19 века отличительной особенностью галеота осталась только круглая корма.

Так и знал, что "Катти Сарк" и "Секрет" - систершипы! : ))))))))))))))))))))))))))))

greenstone писал(а):Надо искать именно трехмачтовый галиот.

Вот, к примеру, трёхмачтовый голландский галиот Stadt Elbing(правда, середины XVIII века).


Вот ещё один.


А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?

Vlad Bo писал(а): А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?

Судя по некоторым "подсказкам" Грина: "...дымок крейсера...", "...матрос минного отделения..." дело происходило во второй половине - конце 19 века

Vlad Bo писал(а):Вот, к примеру....

Кстати, весьма красивое судно.
Может и тихоход, но надёжное.
Спасибо за ссылки

fiord писал(а):

Vlad Bo писал(а): А в каком году, хотя бы предположительно, построен «Секрет»?

Судя по некоторым "подсказкам" Грина: "...дымок крейсера...", "...матрос минного отделения..." дело происходило во второй половине - конце 19 века

Вот именно.
Финский галиот в заливе Импилахти на Ладоге


И ещё, до кучи:
http://openkarelia.org/object?object_id ... ClcSq6q2MA
В 19 веке ладожский галиот был главным представителем судоходства в регионе Ладожского озера.
Во второй половине 19 века ладожский галиот представлял собой деревянное судно, построенного из соснового
леса с железным скреплением. Обычная длина – примерно 30 метров, ширина – приблизительно 9 метров, осадка
– до 3,6 метров. Грузовместимость – от 240 до 400 тонн. Судном управляла команда, состоявшая со шкипером
из 5-6 человек. В оснащение галиота обычно входил буксируемый на бакштове барказ, небольшая шлюпка,
которую в случае очень бурной погоды брали на палубу. Строительство велось без чертежей. Стоимость судна
в зависимости от оснащения составляла от 5000 до 10000 рублей. Скорость хода обычно составляла 5-6 узлов

Цикл морских историй А.Грина написан, по моему скромному мнению, в реалиях конца 19-первого десятилетия 20 века. Помимо морских особенностей и терминов , в них периодически упоминаются реалии политические (в частности, политический терроризм и т.д.). Так, у Грина, как помнится. есть жуткая вещь под названием "Истребитель", явно навеянная войнами начала 20 века.

DeFonce писал(а):Цикл морских историй А.Грина написан, по моему скромному мнению, в реалиях конца 19-первого десятилетия 20 века. Помимо морских особенностей и терминов , в них периодически упоминаются реалии политические (в частности, политический терроризм и т.д.). Так, у Грина, как помнится. есть жуткая вещь под названием "Истребитель", явно навеянная войнами начала 20 века.

В «Алых парусах» ничего из перечисленного не встречал, ни терроризм, ни истребитель...
Можете процитировать?

Вряд ли действие могло происходить позднее даты написания феерии, а это 1916-1922гг.

Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году.

А вот над самой ранней датой надо поломать голову.

Vlad Bo писал(а):Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году

Нет, это не так. Барк "Седов" (бывший "Магдалена Виннен"), крупнейший из ныне существующих винджаммеров, был построен в 1921 году. Барк "Крузенштерн" (бывший "Падуя") был построен в 1925-1926 годах. Эти сведения легко находятся в том же Интернете.

Vlad Bo писал(а):Кроме того, последнее торговое парусное судно «Памир», если верить интернету, построено в 1905 году[/url].
А вот над самой ранней датой надо поломать голову.

От русского сегмента интернета хотелось бы большего патриотизма - не перевирать сомнительные западные источники, а хоть немного знать собственный флот (это я про сцылку). Последний винджаммер - бывший "Падуя", ныне "Крузенштерн" - 1926 года рождения, бывший "Магдалена Виннен", ныне "Седов" - 1921 года
Отвлекся открыв вкладку ответа, а Александр уже опередил

Отвечаю Vlad Bo на вопросы о невстреченных местах в "Алых парусах". Цикл А.Грина о Зурбагане, Лиссе и пр местах его мира не ограничивается этой книгой. "Истребитель", как Ваш покорный слуга отметил-это отдельная вещь, опубликованная в 1919 году. Цитирую начало..
"Когда неприятельский флот потопил сто восемьдесят парусных судов мирного назначения, присоединив к этому четырнадцать пассажирских пароходов, со всеми плывшими на них, не исключая женщин, стариков и детей; затем, после того как он разрушил несколько приморских городов безостановочным трудом тяжких залпов - часть цветущего побережья стала безжизненной; ее пульс замер, и дым и пыль бледными призраками возникли там, где ранее стойко отстукивали мирные часы жизни." Там и о подводных лодках есть.
О терроризме- Вы правы, я повелся на советский фильм, где упоминается покушение на губернатора.Но в других вещах зурбаганского цикла политические реалии встречаются. Например,«Огонь и вода».
Что касается ранней даты. Полагаю, что после того, как мина Уайтхеда заняла место на кораблях, т.е в 80-е годы 19 века.
Однако.. можно обозначить более четкие границы.
См.в "Алых парусах" посещение Ассоль магазинов игрушек с товаром, который никто не берёт. Цитирую
"Небрежно и ловко ставил он перед ней на прилавок складные модели зданий и железнодорожных мостов; миниатюрные
отчетливые автомобили, электрические наборы, аэропланы и двигатели." Итак, бр.Райт уже полетели.... Но войны ещё нет.Начало 20 века, 1904-1914

Flint57 писал(а):Нет, это не так.

AMG-1963 писал(а):не перевирать сомнительные западные источники

Спасибо за поправку, нужно было догадаться, судя по месту публикации…
Всего знать невозможно. Постараюсь быть внимательнее к источникам

DeFonce писал(а): Цикл А.Грина о Зурбагане, Лиссе и пр местах его мира не ограничивается этой книгой.

Согласен, но можно ли на них опираться, если там не упоминается ни капитан Грэй, ни «Секрет»?

DeFonce писал(а):Итак, бр.Райт уже полетели.... Но войны ещё нет.Начало 20 века, 1904-1914

Спасибо за цитату! Однако совсем не обязательно, что модели аэропланов появились после полёта братьев Райт (1904 г), а модель автомобиля — после появления «Motorwagen» Бенца (1885-1887гг.).

Процитирую «Воздушный путь» пионера авиастроения Игоря Ивановича Сикорского:
«В этом случае, как и в других, маленькие модели были осуществлены раньше, чем могли быть построены настоящие аэропланы, от которых можно было бы ожидать, что они поднимут человека. В 1842 году англичанин ХЕНСОН спроектировал и взял патент на паровой аэроплан. Проект по тому времени был очень интересным, но осуществить его изобретателю не удалось. Немного позднее, в 1847 - 1848 годах, сотрудник Хенсона СТРИНГФЕЛЛОУ сделал маленькую модель аэроплана, которая, вероятно, была первой поднявшейся на воздух. В 1871 году француз ПЕНО сделал интересную маленькую модель аэроплана, двигавшуюся с помощью винта, действовавшего от закрученной резины. Эта модель отлично летала.»

Да, многие историки авиации подвергают сомнению факт успешных испытаний модели Стрингфеллоу с миниатюрным паровым двигателем. Но не сам факт постройки модели.
А модель Пино (1871 г.) достаточно проста, чтобы её изготовить. У меня в детстве была подобная.

Фотоотчет из морского музея Антверпена.

Трехмачтовый галиот
Тяжелое торговое судно для океанских плаваний, главным образом использовалось во Франции, Бельгии, Голландии, Германии и Скандинавии.
18-й век. Масштаб 1:10