Шлюп "Надежда"

Исторические изыскания. Поиск истины. Мнения, документы.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Александр Добренко »

Ну всё.
Что вам ещё нужно для полного счастья?
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Александр К.
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 06 авг 2018, Пн 13:40

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Александр К. »

Что то не сильно на Надежду похож. Сколько уже было обсуждений на эту тему...
Завершенные: Pinta (Amati), Nina (Amati),Santa Maria (Amati), Феникс (Мастер Корабел)
На стапеле: Ласточка (Эскадра)
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение greenstone »

Mitrich писал(а):Чертежи Alecto 1781 года
А почему именно этот фрегат?
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Mitrich
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Откуда: Москва

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Mitrich »

greenstone писал(а):
Mitrich писал(а):Чертежи Alecto 1781 года
А почему именно этот фрегат?
Это брандер с архитектурой шип-шлюпа.На брандвахте с 1799 года, в 1802 году - плавучая батарея и потом продан непонятно кому.
По длине идеально подходит под один из заявленных для Надежды размеров - 108 футов 11 дюймов между пп.
По устройству и описанию опять же хорошо подходит, квартердек бьется с рисунками из альбома.
Мы уже обсуждали Alecto, начиная с 15-й страницы этой темы, и сошлись, что пока что это - наиболее близкий по всем параметрам прототип (или ее систершип Incendiary, который захватывался французами и сам захватывал французский приватир L'Egiptienne, что тоже обсуждалось здесь).
Ну и наконец чертежи Alecto есть в РГАВМФ.
С уважением,
Дмитрий
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение greenstone »

А это согласуется с информацией, что согласно Lloyd's Register (1801 года)
"Надежда" была ранее у англичан шлюпом «Леандр» (sloop Leander 1799 года постройки)
и был построен для коммерсанта Т. Хаггинса (T. Huggins)
для торговли между Англией и Африкой?
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Mitrich
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Откуда: Москва

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Mitrich »

Тут эта выписка всплывала. У Линдера 1799 года размеры сильно меньше.
К тому же шлюп Лисянского старше - тут были фрагменты о найденных на кильсоне клеймах.
Ну и наконец, шлюп не мог быть торговым. Этот термин использовался для обозначения военного судна менее чем с 26 пушками под командой офицера в ранге ниже пост-кэптена. То есть Ваш Меркурий в британском флоте 18 века был бы бриг-шлюпом.
Лисянский купил шлюп Линдер, которого, тем не менее, не было в составе флота. Отсюда версия о том, что он купил списанное судно военной постройки.
Брандеры конца 18 века имели архитектуру шип-шлюпов.
Архитектура и размеры брандеров типа Алекто соответсвуют описаниям и рисункам.
Как-то так.

ПС. Насколько я помню, в Ллойде есть просто Линдер, но не написано, что он продан России и сменил название.
С уважением,
Дмитрий
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение greenstone »

Mitrich писал(а):То есть Ваш Меркурий в британском флоте 18 века был бы бриг-шлюпом.
.
Меркурий "мой" при этом числился у англичан только как cutter.

Откуда-то же взялась информация, что было куплено два судна «Леандр» (Leander) и «Тэмз» (Thames)?
При этом у вояк этих судов не было. Были у торговцев.
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение greenstone »

Mitrich,
прочитал я тему с первых страниц.
И правда, привязка к Алекто хорошая
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Mitrich
Сообщения: 533
Зарегистрирован: 11 авг 2009, Вт 14:22
Откуда: Москва

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Mitrich »

Евгений, спасибо! Это лишь предположение, которое в свое время помогло увязать в одно целое черты шип-шлюпа и торгового судна (сплошная верхняя палуба и брашпиль), да и размеры с датами подходят. Не хватает лишь мостика между Линдером и оригинальным названием.
С уважением,
Дмитрий
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение greenstone »

Mitrich писал(а):Не хватает лишь мостика между Линдером и оригинальным названием.
Может мостик этот связан со взятками английским чиновникам при покупке,
которые подделали документы, чтобы корабли был "моложе", соответственно липовые имена и дали.
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
nikomel
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 15 сен 2008, Пн 09:21
Откуда: Москва

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение nikomel »

Коллеги, спасибо за помощь! Пилю потыхэньку "Надежду".
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2012, Чт 20:59
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Кирилл »

Допилю моего дедушку русского флота и вперед)))) уже 6 лет собираюсь ...)))
Fortuna non penis in manus non recipere



Готовые модели - "La Sirene" 1998(патворк), Шнява 2000, "Паллада" 2012, HMS "Victory" 2016(патворк Deagostini), Ботик Петра 1 2019
В работе реставрация "Паллады"
Аватара пользователя
Кирилл
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 18 окт 2012, Чт 20:59
Контактная информация:

Re: Шлюп "Надежда"

Сообщение Кирилл »

Вопрос по окраске все таки черно желтая как у Левенштерна или черно белая??
как у художника
Изображение
Fortuna non penis in manus non recipere



Готовые модели - "La Sirene" 1998(патворк), Шнява 2000, "Паллада" 2012, HMS "Victory" 2016(патворк Deagostini), Ботик Петра 1 2019
В работе реставрация "Паллады"
Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»