Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Модераторы: Александр Добренко, greenstone
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Друзья мои!
Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
- Вложения
-
- 2_kamcat_exped_cast_10002.JPG (218.24 КБ) 1580 просмотров
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Эти книги уже выложены:bars27sk писал(а):Друзья мои!
Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
сайт Санкт-Петербургского филиала РАН, часть 1 постранично: http://ranar.spb.ru/rus/books3/id/165/
Листать картинки, скачать нельзя. Можно и выложить те документы, где упоминаются суда.
сайт издательства Нестор, часть 2, 1734-36, ПДФ: http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatka.pdf ;
иллюстрации http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatkavkl.pdf
Последний раз редактировалось AMG-1963 27 янв 2013, Вс 15:52, всего редактировалось 3 раза.
- Александр Добренко
- Сообщения: 22759
- Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Всем спасибо!
- Вложения
-
- _MG_7317.jpg (55.05 КБ) 1551 просмотр
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
http://model-ship.ru
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Итак, уважаемый Барс27, дал направление, указал, что есть Отечественные сборники, опубликованные источники по Великой Северной экспедиции!
И сразу по скачиванию свободно выложенной издателем 2-й части, подтверждения ранее обсуждаемого - вооружение двухмарсельной шхуны для дубель-шлюпок!
Новое, ранее оставшееся за границей внимания судомоделистов и историков флота - увеличение ширины и глубины трюма дубель-шлюпки "Якуцк", объяснение, как напутали с типами судов для постройки. Две дубель-шлюпки должны были быть построены в Якуцке, и бот в Охотске (или два, если "Гавриил" будет негоден).
Ордер Беринга Шпанбергу с предложением строить
в Охотске дубель-шлюпку вместо бота, поскольку Шпанберг
построил в Якутске бот вместо дубель-шлюпки
(31 марта 1735 г.)
(Л. 130) Благородны господин капитан,
При сем посылаетца к Вам для известия чертеж и с оснаскою по
строющейся при Якуцком дубель-шлюпки. А вместо второй построен
бот, которого боле и строить не надлежало, а надлежало построить при
Охоцком. А понеже Вы и сами известны, что при команде нашей бото-
вой оснаски точию на один бот, и шлюпочную оснаскую, також канатом
и якорем удоволствоватца на боту не можно. А по моему мнению, не
лутче л[ь] построить при Охоцком вместо построенного при Якуцком
бота дубель-шлюпку и прибавит[ь] в ынтрумеa хотя три четверти фута
// (Л. 130 об.) против чертежа, то я признаваю, что способнее будет, не-
жели бот со штерцами. А сверх того полагаюс[ь] на Ваше разсуждение.
W. Bering
Марта 31-го дня 1735 году.
Шпанберху.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 14, л. 130–130 об.
Подлинник. Собственноручная подпись Беринга. На верхнем поле
л. 130 в левом углу — канцелярская помета: «Получен июля 12 дня
1735 году», а в правом углу — канцелярский заголовок, сделанный
тем же (?) почерком: «О строенной по мнению при Охоцку вместо
построенного в Якуцку бота дубель-шлюпки». На левом поле л. 130
перпендикулярно основному тексту номер: «№ 160».
И сразу по скачиванию свободно выложенной издателем 2-й части, подтверждения ранее обсуждаемого - вооружение двухмарсельной шхуны для дубель-шлюпок!
Новое, ранее оставшееся за границей внимания судомоделистов и историков флота - увеличение ширины и глубины трюма дубель-шлюпки "Якуцк", объяснение, как напутали с типами судов для постройки. Две дубель-шлюпки должны были быть построены в Якуцке, и бот в Охотске (или два, если "Гавриил" будет негоден).
Ордер Беринга Шпанбергу с предложением строить
в Охотске дубель-шлюпку вместо бота, поскольку Шпанберг
построил в Якутске бот вместо дубель-шлюпки
(31 марта 1735 г.)
(Л. 130) Благородны господин капитан,
При сем посылаетца к Вам для известия чертеж и с оснаскою по
строющейся при Якуцком дубель-шлюпки. А вместо второй построен
бот, которого боле и строить не надлежало, а надлежало построить при
Охоцком. А понеже Вы и сами известны, что при команде нашей бото-
вой оснаски точию на один бот, и шлюпочную оснаскую, також канатом
и якорем удоволствоватца на боту не можно. А по моему мнению, не
лутче л[ь] построить при Охоцком вместо построенного при Якуцком
бота дубель-шлюпку и прибавит[ь] в ынтрумеa хотя три четверти фута
// (Л. 130 об.) против чертежа, то я признаваю, что способнее будет, не-
жели бот со штерцами. А сверх того полагаюс[ь] на Ваше разсуждение.
W. Bering
Марта 31-го дня 1735 году.
Шпанберху.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 14, л. 130–130 об.
Подлинник. Собственноручная подпись Беринга. На верхнем поле
л. 130 в левом углу — канцелярская помета: «Получен июля 12 дня
1735 году», а в правом углу — канцелярский заголовок, сделанный
тем же (?) почерком: «О строенной по мнению при Охоцку вместо
построенного в Якуцку бота дубель-шлюпки». На левом поле л. 130
перпендикулярно основному тексту номер: «№ 160».
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
По сведениям Т.С. Фёдоровой (1992 г.), Беринг рапортовал о начале строительства двух пакетботов 12 ноября 1737 г., а реально оно началось ещё позже.
В сборнике есть документ, в котором дана дата закладки этих судов на год ранее!
Письмо Шпанберга Чирикову о ходе заготовки леса
и других материалов на строительство пакетботов
(сентябрь 1736 г.)
(Л. 34) Опись что состроено пакетботов
Кили, фор и ахтер-штевни поставлены, да в набор шпангоутов на
один пакетбот зделаны и поставлены, на киль сем банштиков, а на дру-
гой четыре.
Реэстр
наличному лесу, готовленного капитаном Шпанберхом на строение двух
пакетботов:
Бревен ......................................................................................................190
Кокор ..........................................................................................................90
Брусьев длиною от дватцати до дватцати четырех фут ............35
Досок трехдюймовых ............................................................................63
Из оного лесу несколко будет негоднаго к строению. Да сверх сего
дватцать четыре бревна употреблены в столбы, которыя поставлены при
пакетботах для строения их...
Подлинное писмо за рукою капитана Шпанберха.
При том же подписано: капитан Алексей Чириков.
Сентября […]a дня 1736 году.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 2, л. 34–34 об.
Копия. Все тексты переписаны одним почерком.
На этом практически и закачиваются опубликованные во второй части, полезные сведения по истории строительства судов Второй Камчатской экспедиции.
В сборнике есть документ, в котором дана дата закладки этих судов на год ранее!
Письмо Шпанберга Чирикову о ходе заготовки леса
и других материалов на строительство пакетботов
(сентябрь 1736 г.)
(Л. 34) Опись что состроено пакетботов
Кили, фор и ахтер-штевни поставлены, да в набор шпангоутов на
один пакетбот зделаны и поставлены, на киль сем банштиков, а на дру-
гой четыре.
Реэстр
наличному лесу, готовленного капитаном Шпанберхом на строение двух
пакетботов:
Бревен ......................................................................................................190
Кокор ..........................................................................................................90
Брусьев длиною от дватцати до дватцати четырех фут ............35
Досок трехдюймовых ............................................................................63
Из оного лесу несколко будет негоднаго к строению. Да сверх сего
дватцать четыре бревна употреблены в столбы, которыя поставлены при
пакетботах для строения их...
Подлинное писмо за рукою капитана Шпанберха.
При том же подписано: капитан Алексей Чириков.
Сентября […]a дня 1736 году.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 2, л. 34–34 об.
Копия. Все тексты переписаны одним почерком.
На этом практически и закачиваются опубликованные во второй части, полезные сведения по истории строительства судов Второй Камчатской экспедиции.
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
В общем, СПб филиал архива РАН, как собака на сене, не дает возможности скачать нужные страницы с сайта.bars27sk писал(а):Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...


Поэтому полезное - надо выкладывать
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Путем скриншота с экрана, сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!
И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан
А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.
И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан

А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.
- Вложения
-
- РГАВМФ ф.216оп.1д.1л.637.JPG (359.17 КБ) 1521 просмотр
-
- РГАВМФ ф.216оп.1д.1лл.659-659об.JPG (332.15 КБ) 1522 просмотра
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды" на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331289
Надеюсь она поможет всем в исследовании великих дел наших предков. Есть ещё письма Штеллера (у нас он проходит по фамилии Стеллер). Издание редкое. Если надо - выложу и её.
Надеюсь она поможет всем в исследовании великих дел наших предков. Есть ещё письма Штеллера (у нас он проходит по фамилии Стеллер). Издание редкое. Если надо - выложу и её.
- Flint57
- Сообщения: 3187
- Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
- Откуда: Крым, Перевальное
- Контактная информация:
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Очень большая просьба, если можно, залейте на ДепозитФайл.bars27sk писал(а):Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды"
С уважением
Александр
Александр
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить
Электронку в личку и книга - Ваша. Я сейчас заказнчиваю Штеллера и очень мало времени на игры с файлообменниками.

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Если прочесть Штеллера, то там такие дрязги внутри экспедиции были, что с трудом увязывается как экспедиция всё-таки вообще состоялась. Зато теперь с очевидной ясностью становиться понятно, почему она не проделала весь объём работ, который на неё был возложен. Ну, да ладно: с Аляской и Курилами хоть разобрались, а вот материковые исследования экспедиции не были столь успешны.AMG-1963 писал(а):И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан![]()
А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
"Плавания Беринга занимали во всей экспедиции небольшой промежуток времени. Первая Камчатская экспедиция длилась 5 лет, а само плавание на боте «Св. Гавриил» — три месяца. Остальное время заняли подготовительные мероприятия: переход из Петербурга на Камчатку, заготовка провианта и строительных материалов, строительство кораблей, возвращение обратно.
Вторая Камчатская экспедиция длилась 10 лет, а само плавание пакетбота «Св. Петр» — шесть месяцев. Четыре года участники экспедиции добирались от Петербурга до Охотска через сибирские бездорожные таежные дебри; еще четыре года ушло на строительство экспедиционных кораблей, годных для плавания по океану, остальное время — плавание и возвращение в Петербург.
Вполне понятно, что за 4 года и девять месяцев было собрано гораздо больше источников, чем за 3 месяца; так же как за 9,5 лет набралось документов значительно больше, чем за полгода.
Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске.
Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др."
А.А. Сопоцко
Вторая Камчатская экспедиция длилась 10 лет, а само плавание пакетбота «Св. Петр» — шесть месяцев. Четыре года участники экспедиции добирались от Петербурга до Охотска через сибирские бездорожные таежные дебри; еще четыре года ушло на строительство экспедиционных кораблей, годных для плавания по океану, остальное время — плавание и возвращение в Петербург.
Вполне понятно, что за 4 года и девять месяцев было собрано гораздо больше источников, чем за 3 месяца; так же как за 9,5 лет набралось документов значительно больше, чем за полгода.
Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске.
Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др."
А.А. Сопоцко
- Flint57
- Сообщения: 3187
- Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
- Откуда: Крым, Перевальное
- Контактная информация:
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Электронка не пропустит, большой объем.bars27sk писал(а):Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить
С уважением
Александр
Александр
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
Вечером попробую залить на ДепозитфайлFlint57 писал(а):Электронка не пропустит, большой объем.bars27sk писал(а):Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить
Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга
К сожалению, отечественная бюрократия и авторитетные мнения о невозможности чего-либо не один проект похоронили. Слава Богу Беринг не особо влазил в эти дрязги, а дипломатично отписывался и продолжал делать своё дело. Самыми сомнительными помощниками оказались, как ни странно, многие из учёных экспедиции, которые в отличие от того же Штеллера, требовали к своим персонам особого внимания и особых условий (какие они могут быть у первопроходца? Ведь знали на что подписывались и всё-равно саботировали).AMG-1963 писал(а):"Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске. Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др." А.А. Сопоцко