Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Исторические изыскания. Поиск истины. Мнения, документы.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

Друзья мои!

Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
Вложения
2_kamcat_exped_cast_10002.JPG
2_kamcat_exped_cast_10002.JPG (218.24 КБ) 1580 просмотров
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

bars27sk писал(а):Друзья мои!

Есть книжка на 650 стр. с документами по Второй Камчатской экспедиции, многие из которых на нескольких ветвях форума переводят. Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
Эти книги уже выложены:
сайт Санкт-Петербургского филиала РАН, часть 1 постранично: http://ranar.spb.ru/rus/books3/id/165/
Листать картинки, скачать нельзя. Можно и выложить те документы, где упоминаются суда.

сайт издательства Нестор, часть 2, 1734-36, ПДФ: http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatka.pdf ;
иллюстрации http://nestorbook.ru/mod_cat/files/Kamchatkavkl.pdf
Последний раз редактировалось AMG-1963 27 янв 2013, Вс 15:52, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение Александр Добренко »

Всем спасибо!
Вложения
_MG_7317.jpg
_MG_7317.jpg (55.05 КБ) 1551 просмотр
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

Итак, уважаемый Барс27, дал направление, указал, что есть Отечественные сборники, опубликованные источники по Великой Северной экспедиции!
И сразу по скачиванию свободно выложенной издателем 2-й части, подтверждения ранее обсуждаемого - вооружение двухмарсельной шхуны для дубель-шлюпок!
Новое, ранее оставшееся за границей внимания судомоделистов и историков флота - увеличение ширины и глубины трюма дубель-шлюпки "Якуцк", объяснение, как напутали с типами судов для постройки. Две дубель-шлюпки должны были быть построены в Якуцке, и бот в Охотске (или два, если "Гавриил" будет негоден).

Ордер Беринга Шпанбергу с предложением строить
в Охотске дубель-шлюпку вместо бота, поскольку Шпанберг
построил в Якутске бот вместо дубель-шлюпки
(31 марта 1735 г.)
(Л. 130) Благородны господин капитан,
При сем посылаетца к Вам для известия чертеж и с оснаскою по
строющейся при Якуцком дубель-шлюпки. А вместо второй построен
бот, которого боле и строить не надлежало, а надлежало построить при
Охоцком. А понеже Вы и сами известны, что при команде нашей бото-
вой оснаски точию на один бот, и шлюпочную оснаскую, також канатом
и якорем удоволствоватца на боту не можно. А по моему мнению, не
лутче л[ь] построить при Охоцком вместо построенного при Якуцком
бота дубель-шлюпку и прибавит[ь] в ынтрумеa хотя три четверти фута
// (Л. 130 об.) против чертежа, то я признаваю, что способнее будет, не-
жели бот со штерцами. А сверх того полагаюс[ь] на Ваше разсуждение.
W. Bering
Марта 31-го дня 1735 году.
Шпанберху.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 14, л. 130–130 об.
Подлинник. Собственноручная подпись Беринга. На верхнем поле
л. 130 в левом углу — канцелярская помета: «Получен июля 12 дня
1735 году», а в правом углу — канцелярский заголовок, сделанный
тем же (?) почерком: «О строенной по мнению при Охоцку вместо
построенного в Якуцку бота дубель-шлюпки». На левом поле л. 130
перпендикулярно основному тексту номер: «№ 160».
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

По сведениям Т.С. Фёдоровой (1992 г.), Беринг рапортовал о начале строительства двух пакетботов 12 ноября 1737 г., а реально оно началось ещё позже.
В сборнике есть документ, в котором дана дата закладки этих судов на год ранее!

Письмо Шпанберга Чирикову о ходе заготовки леса
и других материалов на строительство пакетботов
(сентябрь 1736 г.)
(Л. 34) Опись что состроено пакетботов
Кили, фор и ахтер-штевни поставлены, да в набор шпангоутов на
один пакетбот зделаны и поставлены, на киль сем банштиков, а на дру-
гой четыре.

Реэстр
наличному лесу, готовленного капитаном Шпанберхом на строение двух
пакетботов:
Бревен ......................................................................................................190
Кокор ..........................................................................................................90
Брусьев длиною от дватцати до дватцати четырех фут ............35
Досок трехдюймовых ............................................................................63
Из оного лесу несколко будет негоднаго к строению. Да сверх сего
дватцать четыре бревна употреблены в столбы, которыя поставлены при
пакетботах для строения их...
Подлинное писмо за рукою капитана Шпанберха.
При том же подписано: капитан Алексей Чириков.
Сентября […]a дня 1736 году.
РГАВМФ, ф. 216, оп. 1, д. 2, л. 34–34 об.
Копия. Все тексты переписаны одним почерком.

На этом практически и закачиваются опубликованные во второй части, полезные сведения по истории строительства судов Второй Камчатской экспедиции.
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

bars27sk писал(а):Книжицу выложить, рискуя нарушить "Закон об авторских правах"? Больно уж много полезного там...
В общем, СПб филиал архива РАН, как собака на сене, не дает возможности скачать нужные страницы с сайта. :x А издателю, недосуг было выкладывать старую книжку (2001 года), выложили только свежую - 2009 года. :pardon:
Поэтому полезное - надо выкладывать
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

Путем скриншота с экрана, сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!
И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан :)

А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.
Вложения
РГАВМФ ф.216оп.1д.1л.637.JPG
РГАВМФ ф.216оп.1д.1л.637.JPG (359.17 КБ) 1521 просмотр
РГАВМФ ф.216оп.1д.1лл.659-659об.JPG
РГАВМФ ф.216оп.1д.1лл.659-659об.JPG (332.15 КБ) 1522 просмотра
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды" на http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4331289

Надеюсь она поможет всем в исследовании великих дел наших предков. Есть ещё письма Штеллера (у нас он проходит по фамилии Стеллер). Издание редкое. Если надо - выложу и её.
Аватара пользователя
Flint57
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Откуда: Крым, Перевальное
Контактная информация:

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение Flint57 »

bars27sk писал(а):Выложил книгу "Вторая Камчатская экспедиция. Документы. 1730-1733. Часть 1: Морские отряды"
Очень большая просьба, если можно, залейте на ДепозитФайл.
С уважением
Александр
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить :) Электронку в личку и книга - Ваша. Я сейчас заказнчиваю Штеллера и очень мало времени на игры с файлообменниками.
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

AMG-1963 писал(а):И наверное, прикрывал задницу Шпанберга, запрашивая разрешение строить вместо дубель-шлюпки - бот. Хотя Шпанберг от Беринга за сие вышеописанное самоуправство, взыскание получил. Опа, Шпанберг в 1735-м был взыскан :)
А вот и рапорт Чирикова, который оказывается был инициатором постройки бота вместо дубель-шлюпики в Якутске.
Если прочесть Штеллера, то там такие дрязги внутри экспедиции были, что с трудом увязывается как экспедиция всё-таки вообще состоялась. Зато теперь с очевидной ясностью становиться понятно, почему она не проделала весь объём работ, который на неё был возложен. Ну, да ладно: с Аляской и Курилами хоть разобрались, а вот материковые исследования экспедиции не были столь успешны.
Аватара пользователя
AMG-1963
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 04 окт 2011, Вт 11:30

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение AMG-1963 »

"Плавания Беринга занимали во всей экспедиции небольшой промежуток времени. Первая Камчатская экспедиция длилась 5 лет, а само плавание на боте «Св. Гавриил» — три месяца. Остальное время заняли подготовительные мероприятия: переход из Петербурга на Камчатку, заготовка провианта и строительных материалов, строительство кораблей, возвращение обратно.
Вторая Камчатская экспедиция длилась 10 лет, а само плавание пакетбота «Св. Петр» — шесть месяцев. Четыре года участники экспедиции добирались от Петербурга до Охотска через сибирские бездорожные таежные дебри; еще четыре года ушло на строительство экспедиционных кораблей, годных для плавания по океану, остальное время — плавание и возвращение в Петербург.
Вполне понятно, что за 4 года и девять месяцев было собрано гораздо больше источников, чем за 3 месяца; так же как за 9,5 лет набралось документов значительно больше, чем за полгода.
Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске.
Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др."
А.А. Сопоцко
Аватара пользователя
Flint57
Сообщения: 3187
Зарегистрирован: 08 июл 2009, Ср 04:59
Откуда: Крым, Перевальное
Контактная информация:

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение Flint57 »

bars27sk писал(а):Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить
Электронка не пропустит, большой объем.
С уважением
Александр
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

Flint57 писал(а):
bars27sk писал(а):Честно говоря мне проще Вам её по электронке отправить
Электронка не пропустит, большой объем.
Вечером попробую залить на Депозитфайл
Аватара пользователя
bars27sk
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 31 май 2011, Вт 17:18

Re: Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

Сообщение bars27sk »

AMG-1963 писал(а):"Настойчиво требуя содействия от местных начальников, экспедиция становилась в очень трудные отношения с местными властями. Прежде всего появились нарекания на Беринга за вмешательство в не подлежащие якобы его ведению дела. Переписка по этому вопросу доходила до Сената. Число доносов с мест в адрес Беринга росло с каждым днем его пребывания в Якутске и Охотске. Эти доносы, как правило, не имеют никаких оснований, и большинство из них нельзя принимать во внимание, указанные материалы создают ложную и весьма неприглядную картину хода Камчатских экспедиций; они сыграли отрицательную роль при оценке Камчатских экспедиций и их руководителей: Беринга, Чирикова и др." А.А. Сопоцко
К сожалению, отечественная бюрократия и авторитетные мнения о невозможности чего-либо не один проект похоронили. Слава Богу Беринг не особо влазил в эти дрязги, а дипломатично отписывался и продолжал делать своё дело. Самыми сомнительными помощниками оказались, как ни странно, многие из учёных экспедиции, которые в отличие от того же Штеллера, требовали к своим персонам особого внимания и особых условий (какие они могут быть у первопроходца? Ведь знали на что подписывались и всё-равно саботировали).
Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»