Кубок Цемесской бухты в Новороссийске

[greenstone]

И ни одного комментария по существу, которых просил Игорь.

Регламент
Международных соревнований по судомодельному спорту в классах секции «С»
«Кубок Цемесской бухты 2023»
...
Мандатная комиссия и судейская коллегия вправе принять решение о переносе изделия в иной из заявленного автором класса, переносе модели во внеконкурсную группу, исключив её из конкурса в связи с грубыми нарушениями Положения и Регламента.
...
Нарушения в недостоверности указания возрастной категории участника и его авторства
находятся за рамками возможных санкций судейства и ложатся моральной ответственностью только на самого участника и его наставника.

Вот эти два пункта противоречат друг другу - взаимоисключающие, на мой взгляд.
За нарушение "авторства и возраста участника" или исключат из конкурса, или оставят просто "на совести" участника, но модель продолжат судить, а результат будет в протоколе?
Или следует понимать, что ложная информация авторства не является нарушением Правил?

[greenstone]

Вопрос № 2.
Если ранее модель на "Кубке Цемесской бухты" выставлялась в С3D и имеет паспорт с фотографией на тот момент готовности с полученными баллами, а теперь модель достроена и будет выставлена в С1, то на неё надо оформлять Новый паспорт?
Если да, то в Новом паспорте допустимо (возможно?) сделать организаторами отметку, что модель выставлялась ранее в С3D на предыдущем Кубке?
Или былые заслуги уже не учитываются при оформлении Нового паспорта?

[IgorSky]

Или былые заслуги уже не учитываются при оформлении Нового паспорта?

Присоединяюсь к вопросу.

[IBeRUS]

Отвечу: недостроенная модель, выступавшая в соответствующем классе, и завершенная, перешедшая в другой класс, это "две разные" модели, неужели не ясно? Следовательно, где бы она не выступала, она, сменив классификацию, переходит в иную систему оценок, а значит и судить её нужно по-новому. Зачем же искать на завершенной модели признаки "недостроя" и наоборот? Вот поэтому и Паспорт нужно новый.

[Анатолий Осипов]

Отвечу: недостроенная модель, выступавшая в соответствующем классе, и завершенная, перешедшая в другой класс, это "две разные" модели, неужели не ясно? Следовательно, где бы она не выступала, она, сменив классификацию, переходит в иную систему оценок, а значит и судить её нужно по-новому. Зачем же искать на завершенной модели признаки "недостроя" и наоборот? Вот поэтому и Паспорт нужно новый.

Ерунда какая-то. Кто будет искать признаки недостроя?). Наоборот, паспорт должен показать прогресс модели и сохранить ее историю. А судьи должны судить текущее состояние, а не сравнивать что было или как будет. По этому паспорт должен быть один, с первого соревнования и до....Мне так думается.

[IgorSky]

Отвечу: недостроенная модель, выступавшая в соответствующем классе, и завершенная, перешедшая в другой класс, это "две разные" модели, неужели не ясно? Следовательно, где бы она не выступала, она, сменив классификацию, переходит в иную систему оценок, а значит и судить её нужно по-новому. Зачем же искать на завершенной модели признаки "недостроя" и наоборот? Вот поэтому и Паспорт нужно новый.

А если паспорт старого образца был оформлен на ЧР в Питере в прошлом году?

[IBeRUS]

Отвечу: недостроенная модель, выступавшая в соответствующем классе, и завершенная, перешедшая в другой класс, это "две разные" модели, неужели не ясно? Следовательно, где бы она не выступала, она, сменив классификацию, переходит в иную систему оценок, а значит и судить её нужно по-новому. Зачем же искать на завершенной модели признаки "недостроя" и наоборот? Вот поэтому и Паспорт нужно новый.

А если паспорт старого образца был оформлен на ЧР в Питере в прошлом году?

По этому поводу уже отвечал - если паспорт с новым логотипом и модель участвовала в ЧР два последних года (Москва и Питер), то другой оформлять не надо!

[IBeRUS]

Ерунда какая-то. Кто будет искать признаки недостроя?). Наоборот, паспорт должен показать прогресс модели и сохранить ее историю. А судьи должны судить текущее состояние, а не сравнивать что было или как будет. По этому паспорт должен быть один, с первого соревнования и до....Мне так думается.

Ещё раз - Паспорт должен быть с новой атрибутикой, т.е. не НАВИГАвский !
Кроме того, модель поменяла класс, судьи не будут что-то с чем-то сравнивать, на это нет времени, они должны оценить представленную модель, и не нужно вносить сумятицу при регистрации и т.д. При загрузке секретариата, подобный "гемор" никому не нужен, а вопросы потом будут возникать. Поэтому, тут на форумах и обсуждаем все нюансы!

[Анатолий Осипов]

Ещё раз попробую донести мысль.. Паспорт и модель это разное, не правда ли?) Оценивают не паспорт а модель, да? В паспорт вносят результат как итог. Так почему нужно менять паспорт при переходе от недостроя к готовой модели?)) Обычно документы дополняют, вносят изименения, а не делают каждый раз новые

[Анатолий Осипов]

Сетуете на то, что всем фиолетово, а как только говорят отличное от вашего, то сразу все пресекается и даже не рассматривается)))

Собрали все в кучу.. Атрибутику навига не навига, переход из класса в класс, судей, которые не понимают что судить нужно модель а не ее прошлое.

Если вопрос только в эмблеме на паспорте, то я поверх навиги приклею современную, вклею новый лист с измененными и дополненными характеристиками, за то история останется.

Если в обсуждении есть только два мнения, одно Ваше а другое не правильное, тогда зачем вообще что-то обсуждать. Поставьте перед фактом и всё))

[IBeRUS]

Ещё раз попробую донести мысль.. Паспорт и модель это разное, не правда ли?) Оценивают не паспорт а модель, да? В паспорт вносят результат как итог. Так почему нужно менять паспорт при переходе от недостроя к готовой модели?))

Ещё раз поясню: паспорт(старого образца) оформлялся на модель-недострой,условно,С-3.Получены какие-то баллы и зафиксированы в паспорте. Теперь, на соревнованиях действуют НОВЫЕ ПРАВИЛА, отличные от НАВИГА, и модели будут регистрироваться по НОВЫМ ПАСПОРТАМ! Если Ваша модель закончена постройкой, то она уже будет в Другом классе (С-1, С-2 и т.д.), но всё равно с Новым паспортом, т.к. поменялись ПРАВИЛА! И секретариат при регистрации будет фиксировать модель, заявляемую на участие, с Новым Паспортом, не важно какие результаты были у неё прежде. А судьям, при защите Вами своей модели, ваще "фиолетово", что с ней было прежде! Они будут оценивать ТЕКУЩЕЕ состояние модели. Мало того, при защите, у судей на столе НЕ БУДЕТ вашего паспорта, т.к. он будет находится в секретариате. Так понятно?

[IBeRUS]

Если в обсуждении есть только два мнения, одно Ваше а другое не правильное, тогда зачем вообще что-то обсуждать. Поставьте перед фактом и всё))

Вы сами себя запутали. В Положении чётко написано - соревнования будут проводиться по НОВЫМ ПРАВИЛАМ ! Что ещё непонятно? Я поднимаю проблемы более широкого охвата моделистов на участие не только у нас, но в принципе! И для этого предлагаю подискутировать на тему улучшения организации всех судомодельных соревнований, редактирования Правил, норм судейства и т.д.

[greenstone]

Со вторым вопросом ясно. Спасибо.
А что по первому вопросу?

[andreyVL]

Евгений, а что там непонятно, оба эти пункта в правилах совершенно о разном.
По первому, например заявляет моделист модель в классе С 1, а в описании в паспорте пишет что при изготовлении использовал чертежи, киль и шпангоуты ну и еще кое что от промышленного набора, а все остальное делал сам. Вот здесь и передвинут его модель в класс С 8. Это касается моделей, где моделист неправильно ее заявил на соревнования ну скажем по незнанию. Ну или кто-то заявит модель фентези, она пойдет вне конкурса. Чем можно разозлить комиссию, что бы модель совсем сняли с соревнований, я даже не знаю.
По второму - заявляет модель ребенок 12 лет, рядом счастливый папа рассказывает как пацан ночами не спал на кухне, строил. А модель взрослая, не всякий взрослый моделист сможет построить. Сам такое видел на соревнованиях. Вот в этом случае это остается на совести старших, представляющих этого ребенка. Если конечно нет документальных доказательств обратного. Тоже самое и с моделями переходящими от одного автора к другому.
Лично я так понимаю эти пункты, может я и не прав.

[IgorSky]

По этому поводу уже отвечал - если паспорт с новым логотипом и модель участвовала в ЧР два последних года (Москва и Питер), то другой оформлять не надо!

Паспорт на ЧР в Питере оформлялся старой формы.
У меня вопрос в том - возможно ли при оформлении паспорта новой формы перенести в него данные по предыдущим соревнованиям и конкурсам?