Фуркат Ф.Я. Лефорта. Часть I

Исторические вопросы посвященные русским галерам.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Prusak33, добрый день.
Спасибо, что не теряете интереса к теме. Материал, уже показанный на форуме, понятен? Он не весь. Поэтому рано еще показывать теоретический корпус. Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры? Есть возможность высказаться.
Аватара пользователя
andys_2007
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение andys_2007 »

Pernov писал(а):Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры? Есть возможность высказаться.
Pernov, добрый день.
Уже писал, что проблема этой проекции БОК в том, что слишком большая глубина интрюма. Что приближает галеру к весельному фрегату или галеасу. И при такой осадке весла просто не будут доставать до воды, либо грести стоя по 1-2 гребца на весло. Об этом уже писал, что было проигнорировано. В режиме "монолог" ничего не построить.
Может кто владеет методикой проверки размерений, хотя бы прикинуть по тоннажу ?
Андрей
Аватара пользователя
prusak33
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 08 май 2010, Сб 20:46
Откуда: Владимир

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение prusak33 »

Евгений Степанович добрый день.
Pernov писал(а): Как себе представляете конструкцию кормы и носа корпуса галеры?
Хочу согласится с andys-2007 по поводу длинны корпуса, и высотой борта. На вашем рисунке где широта, закруглённая корма. Хоть я и не сильно в этом деле рублю, но мне кажется что так строили чуток раньше. Вот азовская скампавея, думаю что сильных различий в корпусе особо не было, кроме как размерами.
Ударим моделизмом по бездорожью, разгильдяйству, и бюрократизму.
Аватара пользователя
prusak33
Сообщения: 649
Зарегистрирован: 08 май 2010, Сб 20:46
Откуда: Владимир

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение prusak33 »

фото
Последний раз редактировалось prusak33 19 апр 2012, Чт 21:25, всего редактировалось 1 раз.
Ударим моделизмом по бездорожью, разгильдяйству, и бюрократизму.
Аватара пользователя
andys_2007
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение andys_2007 »

По форме кормы согласен. Скорее она просто закругленная. На модели Гааги я не увидел выраженной формы кормы, как на французских и испанских галерах.
Главное: У вас, Pernov, КВЛ почему так высоко? У меня по размерениям ГИ=70,4 мм, осадка = 29,7 мм, разница более чем в 2 раза. Или мы говорили о разных вещах. По поим понятиям КВЛ должна соответствовать осадке судна. Или я не прав?
Андрей
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Andys, привет.
Изменить размерения галеры у нас права нет. Два размера документальные. Один размер получен из тех пропорций, которыми пользовались голландские корабелы того времени. Задача построить корпус. Когда навесим на него все "прибамбасы", тогда и весла сделаем соответсвующие. На данном этапе они нам мешать не должны. Главное выдержать в масштабе все размерения деревьев, которые я привел. Будет еще несколько. Пока не могу найти.
Аватара пользователя
andys_2007
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение andys_2007 »

По КВЛ и осадке не ответили. У нас в этой части разночтения?
Андрей
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

КВЛ - коструктивная ватерлиния (современное черчение). На старых чертежах ее вообще нет. Поэтому я не "заморачиваюсь" и провожу ее всегда под бархоутом (полная загрузка или близкая).
С.Елагин привел погружения штевней , что позволило нам определить дифферент и среднюю осадку (измеряется на середине корпуса). Больше похожа на осадку порожнего судна. Надобности в ней нет. Она пригодится для определения такого морского качества галеры, как НЕПОТОПЛЯЕМОСТЬ и ГРУЗОПОДЪЕМНОСТЬ. В нашем случае высота борта в 2 раза выше осадки. Прекрасно!
Последний раз редактировалось Pernov 22 апр 2012, Вс 14:09, всего редактировалось 2 раза.
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Prusak33, добрый день.
Спасибо. На рисунке классический ТРЕГАНТИР (галерная гек-балка). Однако корма не доделана. Нет ФАШЕНПИСА (последнего поворотного шпангоута). Что касается варианта кормы (контуров) на проекции ШИРОТА(мой пример), то ее делали и у нас. Были мастера, кому нравилась корма такой формы (ит. popa).
Аватара пользователя
andys_2007
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 27 авг 2010, Пт 19:45

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение andys_2007 »

Pernov, принимается. Разночтений по КВЛ нет.
Андрей
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Это корма генуэзской торговой галеры 17 века.
DSC04354.JPG
Так выглядит граница флака по корме.
Последний раз редактировалось Pernov 11 апр 2012, Ср 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Голландцы делали штевни из целых штук дерева с естественной погибью. Причем ширина штевней превышала их толщину (смотри форум). Такое соотношение было характерно для судов с острыми носами. Длинные пазы в штевнях (затесы) обеспечивали надежное крепление наружной обшивки. Прочность самого носа увеличивали клямсы и брештук.
P1010415.JPG
1. Ахтерштевень.
2-2. Доски обшивки.
3-3. Брештук.
4-4. Клямс.
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

Кормовой поворотный шпангоут (фашенпис).
На эскизе:
А-А. Ахтерштевень.
В-В. Фашенпис.
а-а. Касательная к линии борта.
в-в. Оси ветвей фашенписа.
P1010417.JPG
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

КОРМА.
Галерная корма, как и корабельная, имеет Д,Ш и Н. На данном этапе можем говорить о Д и Ш.
Ширина кормы определялась длиной ТРЕГАНТИРА (гек-балка, винтранца), которая составляла 2/3 ширины галеры. Длину кормы галеры измеряли от ФАШЕНПИСА до задней кромки ТРЕГАНТИРА (винтранца) - по месту.
Галерный винтранец имел сложную форму. Его толщина и погиб содержали в себе "столько ДЮЙМОВ, каков тот гек-балк длиною ФУТОВ".
Толщина ветвей фашенписа составляла 1/5 часть "от толстоты гек-балка".
Ширина галерного винтранца была " две краты широты от гек-балка и надлежит округловатой бохт иметь".
Pernov
Сообщения: 2990
Зарегистрирован: 01 ноя 2011, Вт 17:14

Re: Вопрос про Русские галеры

Сообщение Pernov »

ГЕК-БАЛКА. он же ВИНТРАНЕЦ. У галер - ТРЕГАНТИР (ТРЕГАД).
На эскизе:
А-А. Длина трегантира, она же ШИРИНА КОРМЫ галеры.
В-В. Ширина кормы корпуса галеры.
а-а. Линия борта.
в-в. Места установки ветвей фашенписа.
P1010425.JPG
Закрыто

Вернуться в «Русские галеры»