Документы по судам Великой Северной экспедиции Беринга

[alexandrbiryukov]

... сохранил страничку рапорта Беринга, где прямо указано, что два пакетбота должны были иметь разное вооружение - трехмачтовый и двухмачтовый!...

Просмотрел ещё раз шканечный журнал Св.Павла. Там не оказалось ни одного упоминания не только о бизань мачте, но и о мачтах вообще. Только о работе с парусами и такелажем. Не можем же мы утверждать, если записях не указан, например, бушприт, что его вообще не было...
Другой факт, - это отсутствие стоячего такелажа бизань мачты в ведомости вещам, оставленным командой Св. Петра на острове. Куда они могли деться .
Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел
Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ!

[vladislav_zhdan]

....за что люблю своих братьев, художников .....

[alexandrbiryukov]

....за что люблю своих братьев, художников .....

Вы привели значительно более позднее изображение, искажённое неизвестным гравёром в иностранном издании книги Стеллера. http://forum.modelsworld.ru/topic6269st ... ml#p226075

[AMG-1963]

Так может действительно, один корабль двухмачтовый - Св.Пётр , а второй трёхмачтовый - Св.Павел
Получается, что картинкам, приведённым ранее - МОЖНО ВЕРИТЬ!

1. Командор, конечно, выбрал поменьше
2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте?

[alexandrbiryukov]

2. В известных документах по "Св. Павлу" есть упоминания о чем-нибудь относящимся к бизань-мачте?

Проще перечислить рангоут, на который нет прямых указаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались...
Фактом является только то, что св. Павел оказался более ходким, а именно:
1. Шёл в авангарде и оторвался (пусть невольно, по причине тумана или иной причине).
2. Первым достиг американского берега и больше там находился.
3. Благополучно и вовремя вернулся к родным берегам сохраняя управляемость.
Дело не в том, какой пакетбот показался В. Берингу лучшим, а в том как ему было лучше выполнить Государыни Указ. Он не был выскочкой, и всегда доверял молодому и способному Чирикову самые ответственные поручения.

[AMG-1963]

Проще перечислить рангоут, о котором нет прямых упоминаний... Это,наверное, и нужно сделать... На память прихдит упоминание мачтах потому лишь, что на них были стеньги, ставились паруса, и реи опускались...

Штурманское правило - что вижу - то пишу. Чего не вижу - не пишу.

[alexandrbiryukov]

Штурманское правило - что вижу - то пишу.

Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось...

[bars27sk]

В выложенном мною сборнике документов файлы 10053, 10141, 10147, 10148, 10197 указывают на тип и парусное оснащение судов. Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила".

Есть упоминание об одном двух- и другом трёхмачтовом галиоте. А вот на какой странице...

[vladislav_zhdan]

bars27sk
Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила"

.

Если не очень много
и не очень сложно.

Буду очень благодарен если скинете сюда

\И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\

[AMG-1963]

Штурманское правило - что вижу - то пишу.

Вот именно... Многое не записано из того, что правилами ведения журнала не требовалось...

Вы снова делаете противоположные моим выводы - чего не было, о том и не писали в журналах.

[Александр Добренко]

Пора искать вам аргументы.
Уже открыты документы.
Вы пропустите их сквозь сито
И споры будут все закрыты...

[alexandrbiryukov]

... чего не было, о том и не писали в журналах...

Поймите меня правильно. Не стоит путать событие с материальной частью корабля. Если бы, что либо случилось с бизань мачтой, или бушпритом, или с флагштоком или... , то это происшествие обязательно было бы записано в журнал, но ничего такого не зафиксировано. Стоит исправный рангоут, нормально работает,- чего писать то?. Лишь однажды, приспустили стеньгу и кое что поправили...

[alexandrbiryukov]

Вот что полезного для реконструкции можно почерпнуть по прочтении журнала плавания Св. Павла к берегам Америки.
22 мая 1741 г.
... в грузу пакетбот ахтерштевнем 9 футов 6 и 3/4 дюйма, форштевнем 9 футов и 3 дюйма...
... для перевязывания спрюитов булинных...
... подняли бизань на гитовы...
10 июня 1741 г.
... на кормовом флагштоке поставили с огнём фонарь...
4 июля 1741 г.
... отдали формарсель на эзельгофт для починки нижнего лика и для перевязывания спрейтов на магерманах...
13 июля 1741 г
... от великого от волнения шатания судна отдали нижних реев фута полтора...
Разложили на палубы две бухты каната даглиста (левого якоря), а якорь опустили с борта под руслени.
...фонари... один с флагштока, другой с гафеля...
...изготовили дагликс и той 1/4 и якорь спустили с борта на шкун...
15 августа
... спустили в трюм с палубы 4 пушки для убавления верхнего груза...
20 сентября
.. в свит сарвене вторая ванта подорвалась... которую сплеснили и натянули...

К сожалению,- это все, за исключением сведений, что в 1 и 2, посланных к берегу шлюпках находилось соответственно 11 и 6 человек, что подсказывает размеры лонгбота и ялбота.

[bars27sk]

bars27sk
Есть даже размерения "черновика" "Св.Гавриила"

.

Если не очень много
и не очень сложно.

Буду очень благодарен если скинете сюда

\И даже перестану настаивать на Вашем скорейшем отъезде на Курилы\

На Курилы хоть уже, если делом там пахнет, а не из принципа. Вот записи в письмах о которых я говорил. Может и не о "Гавриле" идёт разговор (из текста письма не совсем ясно), но может и о нём...

[bars27sk]

....за что люблю своих братьев, художников .....

Доношенне Беринга в Адмиралтейств-коллегию с просьбой
назначить больше матросов на суда
Второй Камчатской экспедиции
- до 21 февраля 1733 г.
В Государьственную адмиралтейскую колегию
доношенне
По определению Государьственной адмиралтейской колегии определено в Сибирскую экспедицию на пакетботы матроз по двенатцати человек, ис которых один трехмачтовой, другой двухмачтовой; и на бот палубной двенатцать же человек. А по
мнению моему кажется, что на пакетботы против палубного бота надлежало определить болше. Тако ж на дубель-шлюпки определено на каждую по два человека матроз, и оным исправлятся на море, кажется, невозможно…
Государьственной адмиралтейской
колегии покорнейши слуга
W. Bering
Февраля [...]-а дня 1733 году.