Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Форум посвящен моделям построенным по чертежам, с нуля. Советы, впечатления, тонкости при изготовлении моделей кораблей.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Андрей, добрый вечер!
Vasilich писал(а):Поверьте на слово, смысл и суть чертежа не в этом, тем более чертежа демонстрационного, а не построечного.
А как вы определили что он демонстрационный? Вот еще такой пример у меня есть, бриг Агамемнон с разметкой стыков. А на Сизополе получается демонстрационный настил на всю палубу полностью согласуется с остальными элементами. Зачем тогда его было делать?
Агамемнон.JPG
Агамемнон.JPG (99.62 КБ) 3019 просмотров

Много раз начинался этот разговор и на ветке фрегата Паллада, и на ветке фрегата Диана, да и на других топиках и темах...
Приводились документы архива, цитаты из букварей Пика, Мещерского и прочих, того же Окунев в конце концов...
Разговоры не всегда приводят к подведению итогов. Может у вас есть пример документа с размерами настила , желательно по Николаевской верфи периода 1837-1841?
Поискал в ветке по Палладе, Константин пишет про 5-6 дюймов с разных чертежей.
В теме по Диане из-за объёма посмотрю попозже.
В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
Vasilich
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Откуда: Вятка, Слободской

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение Vasilich »

miz_ser писал(а):В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.
Сергей, у Галины Александровны по размеру источник один, скорее всего, Подробные размерения военных кораблей и фрегатов (по Стилу) в переводе корабельного мастера Курепанова. Данный док обнаружен ею в РГАВМФ, тоже было дело, держал в руках и этот, и тот, что был выявлен в Публичной библиотеке, кстати он побольше форматом и сфотографирован нами с Михаилом Васильевичем вдоль и поперек)
В документах по настилу фрегата Паллада, Стоке очень часто ссылается на этот Букварь.
miz_ser писал(а):А как вы определили что он демонстрационный?
Сергей, проще простого, все чертежи 327 фонда РГА, суть есть демонстрационные. Потому как в основе своей фонд образован из чертежей, которые прилагались к делам Кораблестроительного и Инспекторского Департаментов Морского Министерства, целью которых было показать именно тот объект, по которому был разговор в том или ином деле. Согласен, часть чертежей в фонде из именных папок модель-камеры, но они тоже далеко не построечные. Ну и не забывайте, что прежде чем получить "ОДОБРЯМ_С" на любую детальку и приблуду, нужно было это представить в чертеже, если не Самому, то Общему Собранию-то уж точно.

Ну и самое главное, построечный чертеж выполнялся на плазе в масштабе 1:1, с него делались лекала и снимались размеры.
Вот поэтому самая сокровенная мечта найти на предполагаемую к постройке модель плазовые координаты :D
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

В этом плане хорош 876 фонд, я по нему спокойно в рамках обучения сделал 3d модель эсминца, почти все детали даны с размерами и в миллиметрах.
Недавно попробовал сагитировать моделистов хотя бы чертежи из РГАВМФ заказывать для самостроев, делал инструкцию и отправлял в соц. сети. Но реальность такова, что это мало кому интересно при наличии бесплатных цифровых копий Ancre, Anatomy of the ship и т.д.
P.S. Пошел смотреть тему про Диану, параллельно ищу на сайте по ключевым словам.
158.JPG
158.JPG (209.48 КБ) 2974 просмотра
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
Vasilich
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Откуда: Вятка, Слободской

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение Vasilich »

miz_ser писал(а):В этом плане хорош 876 фонд
Это еще Вам не довелось нарваться на заводские чертежи того же броненосного периода в фондах судостроительных заводов в историческом архиве Санкт-Петербурга)) Глазенки сразу становятся выпуклыми и шальными :D
К счастью это не мой интерес и исторический период.
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Из сообщения Михаила Васильевича Re: Фрегат"Диана" в м 1-72.Смирнов и Фомин. 17 янв 2021, Вс 20:32
Связные пояса РГА ВМФ 158-1-2411 стр 8-11.jpg
Связные пояса РГА ВМФ 158-1-2411 стр 8-11.jpg (215.69 КБ) 2960 просмотров
АдмСовет РГА ВМФ 158-1-2411.jpg
АдмСовет РГА ВМФ 158-1-2411.jpg (157.59 КБ) 2960 просмотров
Для квартердека понял так

1828/29 г.
Сосна 7 д.
связные пояса - не уже 7 д, точно сколько не упоминается или я не понял, вероятно 8-9 д.
Дуб, лиственница 10 д.
связные пояса не уже 12 д.

1850/51 г.
Сосна 7 - 9 д.
связные пояса 8-9 1/2д.

Дуб, лиственница аналогично 1828 г.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
Vasilich
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Откуда: Вятка, Слободской

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение Vasilich »

Сергей, приведенному тобой делу вторит и другое Ф410 Оп2 Ед.Хр.581 Об определении размера досок ,употребляемых на настилку палуб на судах 1851-1851
Держи выписку из него от февраля 2019-го
Фонд 410 Опись 2 Дело 581.jpg
Фонд 410 Опись 2 Дело 581.jpg (189.03 КБ) 2936 просмотров
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение GlushkovArtem »

Я в построечной ведомости брал ширину досок палуб. Сори, что опять про нее...
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Андрей, спасибо, что подняли этот вопрос и за материалы. :good:

Артём, а у тебя было записано значение в дюймах из ведомости? Я помню про рейки 3 мм, что в том же масштабе около 7 1/2 д.
И это очень близко к 7 дюймам из постановления 1828 г.
Единственное, у тебя весь настил из одинаковой ширины получился, без связных поясов, как и я планировал делать.

Для интереса открыл anatomy of the ship HMS Diana где палубный настил оказался с двумя размерами досок, связные - binding strakes.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение greenstone »

Vasilich писал(а): Не только в литературных источниках 18 века, но и во всех практиках кораблестроения 19-го, говорится "низзззя!"
По поводу показанных тобой примеров, это следующие ряды палубной настилки, покажи где на чертеже показаны стыки у люков в первом от люка ряду настилки и я скажу, что чертежник сработал от балды)) за это ему деревянным футом по лбу, причем от души, не по-детски))
Моё почтение, Андрей! :preved:
Я придерживаюсь правила "низззяяя" 8-)

Но, наверное, это из разряда, что одни говорят, "ну, нельзя так делать - это неправильно, опасно", а другие машут рукой "мол, ничего страшного".
Сразу вспоминается, как В.М. Головнин ругал громоотводы на шлюпе "Диана" во время кругосветки, как "бесполезную и очень опасную вещь".

А к написанному мною "на архивных чертежах палуб стыки досок у люков встречаются даже впритык к ним ", к комингсам люка,
я привёл вот этот фрагмент (стык слева).
стык у люка2.JPG
стык у люка2.JPG (43.73 КБ) 2907 просмотров
Сейчас посидел, ещё встретил примеры близкого стыка досок к люкам. :pardon:
Фрегат 1827 года
стык у люка3.JPG
стык у люка3.JPG (156.95 КБ) 2907 просмотров
стык у люка4.JPG
стык у люка4.JPG (94.23 КБ) 2907 просмотров
стык у люка5.JPG
стык у люка5.JPG (144.59 КБ) 2907 просмотров
стык у люка 6 бриг из ЦВММ.JPG
стык у люка 6 бриг из ЦВММ.JPG (163.23 КБ) 2907 просмотров
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
Vasilich
Сообщения: 1042
Зарегистрирован: 05 авг 2014, Вт 01:50
Откуда: Вятка, Слободской

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение Vasilich »

Привет, Евгений!

За чертежи рисунки ничего говорить не буду, сказано не раз и не два...

Модель в ЦВММ, она и есть модель

А вот фото перед ней порадовало), жаль не понятно, что за судно. Но опять же никакой гарантии, что этот стык наличествовал при рождении, а не плод современных реставраций. Да и наличие, насколько можно судить по цвету, стальных или чугунных листов возле нактоузов, тоже веселит, хотя мы все знаем, что в определенном радиусе от них даже палубный настил должен прибиваться медными гвоздями.

С другой стороны, можно допустить многое, и стык возле люка и еще что иное, при наплевательском отношении к детищу своему, но наша то задача, просто усвоить, что сии стыки в первом ряду возле люков делать нельзя...
С уважением,
Андрей Васильевич.
"Модель, сдѣланная наугадъ, безъ чертежа, или чертежъ выработанный по модели, - не преувеличивая можно назвать преступленiемъ..."
В. Соболевъ. 1875 годъ.
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

По первым прикидкам возле люков самый подходящий вариант - между связными поясами 6 1/2 д. , связные - 8 д.
С учетом округления до десятых:
вариант.JPG
вариант.JPG (97.31 КБ) 2889 просмотров
И еще так будет визуально заметно различие поясов. Если сделать 7 и 8 д. в этом масштабе уже различие стирается на глаз. Это скорее вариант для 1:48.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
GlushkovArtem
Сообщения: 7921
Зарегистрирован: 28 дек 2011, Ср 08:06
Откуда: СПб

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение GlushkovArtem »

Сергей, в ведомости ширина точно в дюймах, но какая... насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того. Я решил не ловить десятки и расчертил настил по 3мм, но были и сужения конечно. Нарезал соответственно рейки по 3мм.
Тоже мучался со стыками, не раз перерисовывая все в Кореле. Но в итоге таких стыков у меня не было
Ковчег построили дилетанты, а профессионалы построили Титаник
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Всем привет.
Поскольку Стокке на Николаевской верфи не строил (так ведь?) стал размечать по постановлению 1828/29 гг. - 7 и 8 дюймов.
насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того

Это как раз 7 дюймов.
Получается 7,8 д. В масштабе это 2.7 и 3.2 миллиметра. Можно брать рейки 2.5 и 3 мм плюс конопатка и клей.
Перехожу к стыкам.
2.JPG
2.JPG (453.09 КБ) 2747 просмотров
Общий вид с палубой и мачтами
1.JPG
1.JPG (96.25 КБ) 2747 просмотров
Последний раз редактировалось miz_ser 31 авг 2024, Сб 10:34, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Получил чертежи артиллерии и другие документы.
Документальное подтверждение, что Флора 1837 г. строилась по чертежам Inconstant (детали тут http://forum.modelsworld.ru/topic15302.html)
Фонд 243, Опись 1-2, Ед.Хр. 3770 О наименовании строящегося в Николаевском адмиралтействе фрегата 'Флора'.
0243_001_03770_0001_back.JPG
0243_001_03770_0001_back.JPG (159.96 КБ) 2683 просмотра
Еще в него вложили кусок из предыдущего фрегата Флора (тип Спешный, 1818 г.)
2.JPG
2.JPG (133.25 КБ) 2682 просмотра
22 марта 1838 г. на тот момент командир фрегата Флора капитан-лейтенант Корнилов в записке Лазареву просит все орудия, поставить на улучшенные станки капитана Маршала, устроив их, согласно модели, доставленной из Англии на пароходе Колхида; кроме двух баковых пушек (на другом листе видимо опечатка - написано боковых), к которым сделать обыкновенные пушечные станки.
3.JPG
3.JPG (98.86 КБ) 2676 просмотров
На выходных буду разбирать остальное. Там испытания станков в 1839 г.
РГАВМФ.JPG
РГАВМФ.JPG (194.34 КБ) 2683 просмотра
Последний раз редактировалось miz_ser 03 сен 2024, Вт 23:35, всего редактировалось 2 раза.
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Аватара пользователя
miz_ser
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 22 мар 2023, Ср 11:59
Откуда: Москва

Re: Фрегат Флора, 44-пушечный 1839 г. 1:64

Сообщение miz_ser »

Новая версия палубы
1.JPG
1.JPG (305.12 КБ) 2616 просмотров
2.JPG
2.JPG (291.54 КБ) 2616 просмотров
Упрощенная примерка вант для согласования с портами.
3.JPG
3.JPG (129.26 КБ) 2602 просмотра
4.JPG
4.JPG (122.48 КБ) 2602 просмотра
5.JPG
5.JPG (141.61 КБ) 2600 просмотров
Есть несостыковки по вант-путенсам, похоже что зря я взял расположение с бокового вида, надо переделать по чертежу опердека. Буду корректировать и топ вант ниже сдвинуть надо.
6.JPG
6.JPG (168.29 КБ) 2599 просмотров
С уважением, Мизинов Сергей
Канал VK https://vk.com/michman_models
Ответить

Вернуться в «Адмиралтейские и другие профессиональные модели кораблей. (не WoodenKit)»