Мир Моделей! Форумы по моделизму.

Андрей, добрый вечер!

Vasilich писал(а):Поверьте на слово, смысл и суть чертежа не в этом, тем более чертежа демонстрационного, а не построечного.

А как вы определили что он демонстрационный? Вот еще такой пример у меня есть, бриг Агамемнон с разметкой стыков. А на Сизополе получается демонстрационный настил на всю палубу полностью согласуется с остальными элементами. Зачем тогда его было делать?

Много раз начинался этот разговор и на ветке фрегата Паллада, и на ветке фрегата Диана, да и на других топиках и темах...
Приводились документы архива, цитаты из букварей Пика, Мещерского и прочих, того же Окунев в конце концов...

Разговоры не всегда приводят к подведению итогов. Может у вас есть пример документа с размерами настила , желательно по Николаевской верфи периода 1837-1841?
Поискал в ветке по Палладе, Константин пишет про 5-6 дюймов с разных чертежей.
В теме по Диане из-за объёма посмотрю попозже.
В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.

miz_ser писал(а):В книге Гребенщиковой к сожалению не указан источник про размер 5-7 дюймов, но полагаю заслуживает доверия и может быть среди перечисленных. В масштабе 1:64 это будет от примерно от 2 мм до 2.7мм.

Сергей, у Галины Александровны по размеру источник один, скорее всего, Подробные размерения военных кораблей и фрегатов (по Стилу) в переводе корабельного мастера Курепанова. Данный док обнаружен ею в РГАВМФ, тоже было дело, держал в руках и этот, и тот, что был выявлен в Публичной библиотеке, кстати он побольше форматом и сфотографирован нами с Михаилом Васильевичем вдоль и поперек)
В документах по настилу фрегата Паллада, Стоке очень часто ссылается на этот Букварь.

miz_ser писал(а):А как вы определили что он демонстрационный?

Сергей, проще простого, все чертежи 327 фонда РГА, суть есть демонстрационные. Потому как в основе своей фонд образован из чертежей, которые прилагались к делам Кораблестроительного и Инспекторского Департаментов Морского Министерства, целью которых было показать именно тот объект, по которому был разговор в том или ином деле. Согласен, часть чертежей в фонде из именных папок модель-камеры, но они тоже далеко не построечные. Ну и не забывайте, что прежде чем получить "ОДОБРЯМ_С" на любую детальку и приблуду, нужно было это представить в чертеже, если не Самому, то Общему Собранию-то уж точно.

Ну и самое главное, построечный чертеж выполнялся на плазе в масштабе 1:1, с него делались лекала и снимались размеры.
Вот поэтому самая сокровенная мечта найти на предполагаемую к постройке модель плазовые координаты

В этом плане хорош 876 фонд, я по нему спокойно в рамках обучения сделал 3d модель эсминца, почти все детали даны с размерами и в миллиметрах.
Недавно попробовал сагитировать моделистов хотя бы чертежи из РГАВМФ заказывать для самостроев, делал инструкцию и отправлял в соц. сети. Но реальность такова, что это мало кому интересно при наличии бесплатных цифровых копий Ancre, Anatomy of the ship и т.д.
P.S. Пошел смотреть тему про Диану, параллельно ищу на сайте по ключевым словам.

miz_ser писал(а):В этом плане хорош 876 фонд

Это еще Вам не довелось нарваться на заводские чертежи того же броненосного периода в фондах судостроительных заводов в историческом архиве Санкт-Петербурга)) Глазенки сразу становятся выпуклыми и шальными
К счастью это не мой интерес и исторический период.

Из сообщения Михаила Васильевича Re: Фрегат"Диана" в м 1-72.Смирнов и Фомин. 17 янв 2021, Вс 20:32 Для квартердека понял так

1828/29 г.
Сосна 7 д.
связные пояса - не уже 7 д, точно сколько не упоминается или я не понял, вероятно 8-9 д.
Дуб, лиственница 10 д.
связные пояса не уже 12 д.

1850/51 г.
Сосна 7 - 9 д.
связные пояса 8-9 1/2д.

Дуб, лиственница аналогично 1828 г.

Сергей, приведенному тобой делу вторит и другое Ф410 Оп2 Ед.Хр.581 Об определении размера досок ,употребляемых на настилку палуб на судах 1851-1851
Держи выписку из него от февраля 2019-го

Я в построечной ведомости брал ширину досок палуб. Сори, что опять про нее...

Андрей, спасибо, что подняли этот вопрос и за материалы.

Артём, а у тебя было записано значение в дюймах из ведомости? Я помню про рейки 3 мм, что в том же масштабе около 7 1/2 д.
И это очень близко к 7 дюймам из постановления 1828 г.
Единственное, у тебя весь настил из одинаковой ширины получился, без связных поясов, как и я планировал делать.

Для интереса открыл anatomy of the ship HMS Diana где палубный настил оказался с двумя размерами досок, связные - binding strakes.

Vasilich писал(а): Не только в литературных источниках 18 века, но и во всех практиках кораблестроения 19-го, говорится "низзззя!"
По поводу показанных тобой примеров, это следующие ряды палубной настилки, покажи где на чертеже показаны стыки у люков в первом от люка ряду настилки и я скажу, что чертежник сработал от балды)) за это ему деревянным футом по лбу, причем от души, не по-детски))

Моё почтение, Андрей!
Я придерживаюсь правила "низззяяя"

Но, наверное, это из разряда, что одни говорят, "ну, нельзя так делать - это неправильно, опасно", а другие машут рукой "мол, ничего страшного".
Сразу вспоминается, как В.М. Головнин ругал громоотводы на шлюпе "Диана" во время кругосветки, как "бесполезную и очень опасную вещь".

А к написанному мною "на архивных чертежах палуб стыки досок у люков встречаются даже впритык к ним ", к комингсам люка,
я привёл вот этот фрагмент (стык слева). Сейчас посидел, ещё встретил примеры близкого стыка досок к люкам.
Фрегат 1827 года

Привет, Евгений!

За чертежи рисунки ничего говорить не буду, сказано не раз и не два...

Модель в ЦВММ, она и есть модель

А вот фото перед ней порадовало), жаль не понятно, что за судно. Но опять же никакой гарантии, что этот стык наличествовал при рождении, а не плод современных реставраций. Да и наличие, насколько можно судить по цвету, стальных или чугунных листов возле нактоузов, тоже веселит, хотя мы все знаем, что в определенном радиусе от них даже палубный настил должен прибиваться медными гвоздями.

С другой стороны, можно допустить многое, и стык возле люка и еще что иное, при наплевательском отношении к детищу своему, но наша то задача, просто усвоить, что сии стыки в первом ряду возле люков делать нельзя...

По первым прикидкам возле люков самый подходящий вариант - между связными поясами 6 1/2 д. , связные - 8 д.
С учетом округления до десятых: И еще так будет визуально заметно различие поясов. Если сделать 7 и 8 д. в этом масштабе уже различие стирается на глаз. Это скорее вариант для 1:48.

Сергей, в ведомости ширина точно в дюймах, но какая... насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того. Я решил не ловить десятки и расчертил настил по 3мм, но были и сужения конечно. Нарезал соответственно рейки по 3мм.
Тоже мучался со стыками, не раз перерисовывая все в Кореле. Но в итоге таких стыков у меня не было

Всем привет.
Поскольку Стокке на Николаевской верфи не строил (так ведь?) стал размечать по постановлению 1828/29 гг. - 7 и 8 дюймов.

насколько помню, при переводе выходили 2.7-2.8мм или около того

Это как раз 7 дюймов.
Получается 7,8 д. В масштабе это 2.7 и 3.2 миллиметра. Можно брать рейки 2.5 и 3 мм плюс конопатка и клей.
Перехожу к стыкам. Общий вид с палубой и мачтами

Получил чертежи артиллерии и другие документы.
Документальное подтверждение, что Флора 1837 г. строилась по чертежам Inconstant (детали тут http://forum.modelsworld.ru/topic15302.html)
Фонд 243, Опись 1-2, Ед.Хр. 3770 О наименовании строящегося в Николаевском адмиралтействе фрегата 'Флора'. Еще в него вложили кусок из предыдущего фрегата Флора (тип Спешный, 1818 г.) 22 марта 1838 г. на тот момент командир фрегата Флора капитан-лейтенант Корнилов в записке Лазареву просит все орудия, поставить на улучшенные станки капитана Маршала, устроив их, согласно модели, доставленной из Англии на пароходе Колхида; кроме двух баковых пушек (на другом листе видимо опечатка - написано боковых), к которым сделать обыкновенные пушечные станки. На выходных буду разбирать остальное. Там испытания станков в 1839 г.

Новая версия палубы Упрощенная примерка вант для согласования с портами. Есть несостыковки по вант-путенсам, похоже что зря я взял расположение с бокового вида, надо переделать по чертежу опердека. Буду корректировать и топ вант ниже сдвинуть надо.