Галеры Балтийского флота

[Efesus007]

Согласен, в то время одно и тоже судно могло называться и галерой, и полугалерой, и скампавеей.
Из Википедии:

"Скампавея — военное быстроходное судно русского галерного флота в XVIII веке. Название произошло от итальянских слов scampare — спасаться, исчезать и via — путь, прочь. Второе название — полугалера.
Скампавея предназначалась для перевозки войск, высадки и огневой поддержки десантов, разведки и охранения при действиях в шхерах. Длина судна составляла до 30 метров, ширина до 5,5 метров, осадка не превышала 1 метр. Скампавея приводилась в движение 12-18 парами вёсел, одной-двумя мачтами с косым вооружением.
Вооружение составляло одну-две пушки малого калибра, обычно расположенными в носовой части корабля. Могла принимать до 150 солдат для ведения абордажного боя.
Первые скампавеи были построны при Петре I на Олонецкой верфи в 1703 году и применялись до конца XVIII века."

Строю, как уже писал ранее в сообщении от 18.01.2014, модель 14-ти баночной скампавеи Балтийского флота проекта 1703-1704 годов. Технология - венецианская.

[Pernov]

Евгений.

Википедия у меня отбила аппетит с момента, когда прочитал, что на галерах Петра Великого гребцами служили волонтеры. Я ее тогда захлопнул навсегда, как и другие системы. У меня свой архив, основанный на рукописных конспектах наших родных исторических книг и архивных материалов. Он меня вполне удовлетворяет своим наполнением. Кроме того имею возможность (так случилось по жизни) восполнить его в любой момент.


Извините, но ваш проект галеры не венецианской технологии. Признаков не видно. Придется вам "трясти" Википедию снова.

Успехов.

[Efesus007]

Да, Википедия не всегда точна, но её огромный плюс - это свободная возможность редактирования.
Евгений Степанович, с Вашим опытом и знаниями, Вы можете создать в Википедии свою статью о галерах (либо поправить существующую), устранив тем самым пробелы и неточности информации. Многие Вам будут благодарны за это.

Для меня Википедия - не панацея, поэтому также как и Вы имею свой собственный архив полезной информации.

Извините, но ваш проект галеры не венецианской технологии. Признаков не видно.

Скампавея создаётся на основе чертежей Крайнюкова. В чём, по Вашему мнению, их несоответствие венецианской технологии?

[voronDIV]

Евгений смотрю у тебя дело потихоньку двигается. Молодец
Вопрос а можешь корму и нос поближе снять хочется обводы понять.

[Efesus007]

Илья, привет!
Ближе к концу недели смогу сфоткать.

[voronDIV]

Спасибо буду ждать.

[Pernov]

Евгений, привет. Не ответил сразу. Был занят.Приношу извинения.

Редактировать и писать ничего не буду. Во-первых, нет на это времени. Я лет 20, точно, ничего по полной программе не делал, а если делал то рывками. Поэтому у меня сейчас напряженка. Во-вторых, у меня есть другие адреса. Моя неизменная тема - История русских галер 1696-1796. Занимаюсь ей давно. Она (тема) проходит во всей моей переписке и заявлениях на поиск материалов в библиотеках и архивах. Так вот в настоящий момент все это заброшено. В-третьих, я надежно утвердился в категории "старых людей" и понял, в отличие от форумчан (большинство молодые люди), что такое пределы возиожностей. Верность теме не позволяет мне соглашаться с распространением прозвища "скампавеи" на галеры и полугалеры, поскольку оно применительно к ВАРИАЦИЯМ галер - более мелким судам в этой классификации. Например, в венецианском флоте это были ГАЛИОТЫ, БРИГАНТИНЫ и ФЕЛЮКИ (scampare via). В нашем флоте это "прозвище" появилось во время Северной войны применительно к маломерным судам галерного типа, когда поняли, что галеры и полугалеры не пригодны для действий в восточной части Финского залива, и начали ихнее активное строительство. Это были БРИГАНТИНЫ, а вот какие суда скрывались под словом СКАМПАВЕЯ - для меня загадка! ГАЛИОТЫ? Были на Азовском флоте. Но, вроде, велики. ИМХО - ФЕЛЮГИ!

[Pernov]

Не бросайтесь сразу в "бой". Договорю.

Сам В.Г Крайнюков называет, судя по справке к чертежам, свою scampare via БРИГАНТИНОЙ (делали для Азовского флота после 1705 года вместе с галиотами), а размерения приводит "секретной" scampare via, причем сильно детализируя их, в отличии от П.А Кротова, писавшего 10 главу "Истории". Причем автор (П.А.Кротов) говорит, что на Олонецкой верфи в 1703 году (на два года ранее, чем в АЗ.Ф) были сделаны образцовая бригантина и непонятного типа scampare via, не упоминая слова АЗОВСКАЯ, в отличии от вас, как и технологии строения. Значит не пользовались азовскими образцами. А делали новые и другим мастером, с размерениями применительно к новому ТВД (см. "Историю"). И еще. "История" вышла в свет в 1994 году, а В.Г.Крайнюков 1-й лист для монографии затвердил в 1995 году. Вот и возникают сомнения, почему назвав судно БРИГАНТИНОЙ, размерения для нее взял scampare via, а не бригантины П.А Кротова, да еще и увеличив их? А вы, похоже, решили еще их увеличить. Вопреки стремлению к уменьшению, по крайней мере, длины этих судов. Где правда?

[Efesus007]

а вот какие суда скрывались под словом СКАМПАВЕЯ - для меня загадка! ГАЛИОТЫ? Были на Азовском флоте. Но, вроде, велики. ИМХО - ФЕЛЮКИ!

Евгений Степанович, привет!
Да, вопрос действительно интересный. По этому поводу пересмотрел книгу Джильберто Пенцо "Navi Veneziane" о судостроении Венецианской республики. Фелюки, галиоты, тартаны, пинки и полакры - больше похожи на производную щебеки, чем на галеру (см вложения). Особенно схоже строение носовой части. Поэтому склоняюсь, что скампавея - это всё таки уменьшенная галера или малая полугалера. Также у Александра Широкорада читал что суда до 18 банок включительно классифицировались, как полугалеры (или скампавеи), всё что свыше - галеры.

[Efesus007]

П.А.Кротов говорит, что на Олонецкой верфи в 1703 году (на два года ранее, чем в АЗ.Ф) были сделаны образцовая бригантина и непонятного типа scampare via, не упоминая слова АЗОВСКАЯ, в отличии от вас, как и технологии строения. Значит не пользовались азовскими образцами.Где правда?

Правда, как всегда, где то посередине.
На мысль о преемственности меня натолкнула фраза Крайнюкова: "В Лодейном поле первоначально была построена образцовая бригантина с азовскими параметрами". Получается Крайнюков обладал некой документальной информацией, чтобы это утверждать?
Относительно названия "бригантина". Крайнюков в своей монографии постоянно называет скампавеи "бригантинами итальянскими". Кротов же чётко разделяет скампавеи от бригантин и приводит отдельно размерения каждой из них. При этом, и у Кротова, и у Крайнюкова размерения полугалер (скампавей) совпадают.

[Pernov]

Так и знал, что нырнете в глубину. Не надо мне повторять то, что я написал. По своему смыслу - scampare via - все ясно. А вы опять за свое. Галиот и фелюка - совсем не те суда, о которых вы думаете.

Извините. Вы эти фразы В.Г.Крайнюкова откуда взяли? Из его монографии или из справки к чертежам, изданным ЧВА? И еще. Просьба. Когда разговариваете со мной, не приводите мои цитаты. Я прекрасно помню то, о чем говорю. Они утомляют.

[Efesus007]

Как называть "полугалера" или "скампавея" принципиального значения не имеет, мне тоже первое название больше нравится - ПОЛУГАЛЕРА.
Фразу В.Г.Крайнюкова я брал из описания к чертежам.
Относительно галиотов и фелюк. Я привёл их чертежи из книги Джильберто Пенцо, а он, в свою очередь, из Венецианского Арсенала. Если там информация неправильная, то какие же по Вашему были эти суда?

[Efesus007]

Евгений Степанович, одним из Ваших аргументов против использования азовских чертежей на Балтике было то, что "непонятного типа scampare via" была построена в 1703 году на 2 года раньше, чем скампавеи Аз.Ф.
Но позвольте, на чертежах Крайнюкова явно указано "Чертеж 14-баночной бригантины - азовской скампавеи 1697-1700 гг.". Т.е. для Аз.Ф. их начали строить на 6 лет раньше, чем для БФ, соответственно и чертёж азовский на Балтике тоже использовать могли.

[voronDIV]

Евгений привет. А предпоследний и последний чертежики откуда

[Efesus007]

Илья привет. Всё оттуда же, из книги Navi Veneziane