Постройка поморского коча от LS Model

[svivon]

Да, у меня отверстие пришлось на середину доски, выше предполагаемых стежков (перехлест оказался достаточным).

[Dr. O'Mole]

Просто отверстие просверлить. Будет вам шпигат. Общего в конструктиве этих двух судов (леудо и коча) только то, что они передвигаются по воде.

[Dr. O'Mole]

Я бы ещё мальца штевни заузил. Они там и так толстенные... Интересно, почему разрабы не могли снять пропорции ширины к толщине с картинок, которые балтаются в сети в свободном доступе?...

[Dedal]

То есть палуба с ватервейсом сама по себе, а фальшборт закреплённый на стойках (это не топтимберсы) сам по себе. Фактически, это просто ограждение, как на хоккейной коробке.

Вот тут уже мне интересно стало
А можно полюбопытствовать и как же это "ограждение на стойках" крепилось к корпусу?

[Dr. O'Mole]

Мне тоже интересно, где на коче топтимберсы и как крепится "фальшборт".
И как вот этот рисунок конструктивных элементов, приведенный Вами, соотносится с моделью

[Dedal]

А можно полюбопытствовать и как же это "ограждение на стойках" крепилось к корпусу?

Мне тоже интересно, где на коче топтимберсы и как крепится "фальшборт".
И как вот этот рисунок конструктивных элементов, приведенный Вами, соотносится с моделью

Ну, раз вы не в курсе, придётся мне отвечать за двоих

А можно полюбопытствовать и как же это "ограждение на стойках" крепилось к корпусу?

Здесь как раз всё просто, достаточно посмотреть разрез корпуса лейдо:

Leudo da pesca rivanetto мидель.jpg (70.52 КБ) 9739 просмотров

Как видите, "ограждение на стойках", на деле, превращается во вполне логичное продолжение топтимберсов. Как и должно быть.

Мне тоже интересно, где на коче топтимберсы и как крепится "фальшборт".

"Фальшборт" на коче "крепится" точно также, как и на лейдо. На верхние части топтимберсов:

koch1 — копия.jpg (34.26 КБ) 9739 просмотров

С той лишь разницей, что лейдо применялись на Средиземном море, а кочи на Белом море, где условия более суровые, поэтому корпус коча дополнительно усиливался составным бимсом из кокор, являющихся продолжением топтимберсов.

И как вот этот рисунок конструктивных элементов, приведенный Вами, соотносится с моделью

Прекрасно соотносится, если вы посмотрите более внимательно, на рисунке просто не показан подпалубный бимс

Шпангоут коча.jpg (87.34 КБ) 9735 просмотров

[Walterone]

Позвольте вмешаться.
Во-первых, не лейдо, а леудо - слово итальянское, а не немецкое.
Во-вторых, цитирую Пьетро Берти (в моем переводе):
"Фальшборт леудо крепился не только к топтимберсам, но и к отдельным стойкам, распределение которых по фальшборту не зависело от расположенных под ними шпангоутов. В том случае, если стойка не соединялась с футоксом, она крепилась к обшивке и к клямсу."

[svivon]

Позвольте маленькое филологическое отступление по поводу названия лигурийского судна.
По-итальянски судно может называться leudo, loido, а также leuto и liuto. По-лигурски (этот язык отличается от итальянского) кораблик называется lœidu или leûdo (произносится лёйду).
Возможно, с этим названием связаны названия судов, распространенных на Балеарских островах. По-каталански они называются llagut (произносится льягут) или llaüt (льяут), а по-испански - laúd.
Итал. liuto, кат. llaüt, исп.laúd также переводится как лютня.

[Walterone]

Интересно. У того же Берти упоминается диалектное произношение "леуду", но не более того. В любом случае, "леудо" - более "литературный" вариант.

[Dedal]

Во-вторых, цитирую Пьетро Берти (в моем переводе):
"Фальшборт леудо крепился не только к топтимберсам, но и к отдельным стойкам, распределение которых по фальшборту не зависело от расположенных под ними шпангоутов. В том случае, если стойка не соединялась с футоксом, она крепилась к обшивке и к клямсу."

Ничего не имею против , но почувствуйте разницу:
"Фальшборт леудо крепился не только к топтимберсам, но и к отдельным стойкам"

В переводе на русский язык: в первую очередь фальшборт крепился к топтимберсам (как к силовым элементам), а в местах где возникало дополнительное напряжение или не было подходящего топтимберса вставляли отдельную стойку.
К слову, схема набора весьма распространённая в средние века, на тех же кочах делали точно также.

Собственно, лейдо (я уж по привычке, так по-русски звучит лучше ) - судя по архитектуре это средиземноморский аналог коча.
Суда, в результате крестовых походов, пришедшие на смену античным и византийским кораблям с плавно изгибающимися штевнями.
Силовой набор лейдо, по сути, является переходным от античного способа к набору кораблей эпохи паруса.

[Walterone]

Кстати, специально уточнил: leudo и liuto - это разные суда. И даже не особо похожие.

[Dedal]

Позвольте маленькое филологическое отступление по поводу названия лигурийского судна.
По-итальянски судно может называться leudo, loido, а также leuto и liuto. По-лигурски (этот язык отличается от итальянского) кораблик называется lœidu или leûdo (произносится лёйду).
Возможно, с этим названием связаны названия судов, распространенных на Балеарских островах. По-каталански они называются llagut (произносится льягут) или llaüt (льяут), а по-испански - laúd.
Итал. liuto, кат. llaüt, исп.laúd также переводится как лютня.

Тут вот какая проблема.
Лингвистика вещь, конечно, замечательная, но придумана европейцами, поэтому нам, славянам в ней места нет
Например, византийские "корабии" происходят от греческого "краб", а не от славянского "корабль"

Что касается "леудо" - есть древнее славянское слово "ладья" имеющее индо-европейское происхождение и разошедшееся по всем языкам

[Dedal]

Кстати, специально уточнил: leudo и liuto - это разные суда. И даже не особо похожие.

"Корабль" - парусное судно
"Карбас" - лодка поморов
Слова и суда разные, а происходят из одного корня

[svivon]

Walterone, действительно, не стоит отождествлять leudo и liuto (я поторопился ). С этимологией тоже не следует обращаться легкомысленно. Одинаковое звучание liuto1 (судно) и liuto2 (лютня) может быть обусловлено не этимологической связью этих слов, а омонимией. Для этого есть причины, как кажется. Можно продолжить обсуждение в соответствующей ветке про леудо.

[svivon]

Возник вопрос.
На реконструкции С. Кухтерина изображен еще один усиливающий пояс. Может, его стоит добавить?
Правда, на рисунках из трактата Витсена он как будто не просматривается. Гравюра Геррита де-Фера также не дает возможности однозначной интерпретации.