Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Исторические изыскания. Поиск истины. Мнения, документы.

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Эта носовая фигура заслуживает отдельной темы.
Предстоит разобраться, что она означает.
Вложения
z106.jpg
z107.jpg
z149.jpg
z151.jpg
z154.jpg
z172.jpg
z186.jpg
z214.jpg
z215.jpg
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
sbanisimov
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01
Откуда: Москва

Сообщение sbanisimov »

Предлагаю вариант:
- центральная фигура - Петр II. Он по юношески безус, но в текущем моменте именно он главный, т.к. именно при нем и построен корабль
- он символично стоит на плечах своего великого деда - Петра I - это самая нижняя фигура в мундире
- за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом.

Фигуры повторяются с обоих сторон форштевня - видно, что они практически идентичны (классика - носовая фигура лошади с двумя головами), чтобы быть одинаково видны справа и слева.

Остальные предметы плохо видны, но несут государственный смысл - корабли, барабан, книги. Я не силен в геральдике и не буду их комментировать.
Вложения
_MG_2540.jpg
_MG_2540.jpg (161.82 КБ) 11469 просмотров
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Добренко »

Логично! Железно!
Вложения
_MG_2546.jpg
_MG_2546.jpg (146.15 КБ) 11469 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
RoN
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 15 мар 2010, Пн 00:38
Откуда: Москва

Сообщение RoN »

Мой вариант.
Центральная фигура - Россия (также Слава или Победа, судя по мечу)
В основе ее - два Петра.
Вложения
_MG_2550.jpg
_MG_2550.jpg (156.94 КБ) 11469 просмотров
Дорогу осилит идущий
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Александр Добренко »

Присоединяйтесь, знатоки!
Какие ещё варианты могут быть? Не стесняйтесь! Смелее!
Вложения
_MG_2538.jpg
_MG_2538.jpg (77.13 КБ) 11469 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
sbanisimov
Сообщения: 749
Зарегистрирован: 18 мар 2010, Чт 18:01
Откуда: Москва

Сообщение sbanisimov »

Возможно и так, но этот вариант не объясняет, почему:

- оба Петра - усатые мужики (вряд ли скульптор исказил бы облик царя), причем один - в мундире, а другой в древней одежде. И что тогда у одного из Петров в руках - копье? у Петра II? Петра I? почему?

- почему в основе только один Петр, а второй - находится явно за Россией и вторым Петром? и в древней одежде?

Тогда в рамках этого варианта логичнее, что центр - Россия (Победа, Слава), слева и справа от форштевня по Петру, за ними в древней одежде либо их покровитель, либо Победа (Россия, Слава).

Но мне кажется в этом варианте логика объяснения сложнее.
Вложения
_MG_2539.jpg
_MG_2539.jpg (69.14 КБ) 11469 просмотров
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Не спать! Всем думать!
Вложения
_MG_2541.jpg
_MG_2541.jpg (113.52 КБ) 11469 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
snoopdog
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 01 окт 2008, Ср 22:16
Откуда: Киев

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение snoopdog »

внимательно приглядевшись - все таки центральная фигура - архангел. на рисунках Марквардта и на фотографиях четко видны крылья. Остался вопрос - кто именно?
Вложения
_MG_2542.jpg
_MG_2542.jpg (133.68 КБ) 11469 просмотров
С уважением,
Вадим
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Архангел Михаил, вероятно!
Он - на гербе Российской империи!
А кто справа от архангела Михаила? Тоже с крыльями...
Уж не центральная ли фигура композиции? 8-) 8-) 8-) 8-)
Вложения
Герб_Российской_Империи.jpg
Герб_Российской_Империи.jpg (181.12 КБ) 11523 просмотра
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Большой Государственный Герб Российской империи (1882) представлял собой следующее: «в золотом щите чёрный двоеглавый орёл, коронованный двумя императорскими коронами, над которыми такая же, но в большом виде, корона, с двумя развевающимися концами ленты Ордена Святого апостола Андрея Первозванного. Государственный орёл держит золотые скипетр и державу. На груди орла герб московский: в червлёном с золотыми краями щите Святой великомученик и победоносец Георгий, в серебряном вооружении и лазуревой приволоке (мантии), на серебряном, покрытом багряною тканью с золотою бахромою, коне, поражающий золотого, с зелёными крыльями, дракона золотым, с восьмиконечным крестом наверху, копьём. Главный щит (с гербом Государственным) увенчан шлемом Святого Великого Князя Александра Невского. Намёт чёрный с золотом. Вокруг щита цепь ордена Св. Апостола Андрея Первозванного; по сторонам изображения святых Архангела Михаила и Архангела Гавриила. Сень золотая, коронованная императорскою короною, усеянная российскими орлами и подложенная горностаем. На ней червлёная надпись: „Съ Нами Богъ!“ Над сенью позникающая государственная хоругвь, с осьмиконечным на древке крестом. Полотно государственной хоругви золотое; на ней изображение среднего государственного герба, но без окружающих девяти щитов Вокруг главного щита щиты с гербами Царств и нижеозначенных Великих Княжеств».
Вложения
Носовая фигура.JPG
Носовая фигура.JPG (234.31 КБ) 11494 просмотра
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
trapper023
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение trapper023 »

"Лихим кавалерийским наскоком" за два года никто задачу не решил?
Почему фигура на втором плане в одежде римского легионера? И у крамболов тоже легионеры стоят?
Почему корабль несет имя ДВУХ! царей, а на княвдигеде три образа?
Почему не хотите сделать связку Петр I - Меньшиков - Петр II?
Корабль заложен в 1723 самим Петром I? И назван им же? В честь себя и внука?
Достроен в 1727 до опалы Меньшикова?
Меньшиков до изгнания - был реальным правителем России и даже дочку помолвил с малолеткой царем.
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Отвечаю на первый вопрос. Модно было на европейских кораблях обращаться к римско-греческой мифологии.
Отвечаю на второй вопрос! Читай ранее:
"за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом".

Отвечаю на четвёртый вопрос. Корабль стоял без имени до 1727 года.
Вложения
_MG_2543.jpg
_MG_2543.jpg (133.02 КБ) 11469 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

snoopdog писал(а):внимательно приглядевшись - все таки центральная фигура - архангел. на рисунках Марквардта и на фотографиях четко видны крылья. Остался вопрос - кто именно?
На рисунке Марквардта если и есть крылья, то это крылья орла!
Орёл - символ власти (олицетворяется с Юпитером в римской мифологии)
Находится за плечами юного монарха.
Юного. Но монарха!
Вложения
_MG_2547.jpg
_MG_2547.jpg (131.23 КБ) 11468 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
trapper023
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 02 фев 2012, Чт 15:59

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение trapper023 »

Александр Добренко писал(а):Отвечаю на первый вопрос. Модно было на европейских кораблях обращаться к римско-греческой мифологии.
Отвечаю на второй вопрос! Читай ранее:
"за ними в простой одежде пастуха и с посохом небесный покровитель рода Романовых святитель Спиридон Тримифунтский, все жизнь не оставлявший пастушеского занятия, хотя и был епископом".

Отвечаю на четвёртый вопрос. Корабль стоял без имени до 1727 года.
1. - не мода, а символизм, образ. И Меньшиков как верный центурион императора самый вероятный кандидат.
2. - это только высказанное мнение. И, согласитесь, весьма странно видеть духовника в одеждах римского легионера. Костюмчик не тянет на одежду простого пастуха.
Кода был спущен на воду корабль? Когда имя дали? Это архивами подтверждается?
Если его ввели в состав флота в конце июня 1727 года, то Меньшикова Верховный Тайный Совет (Остерман?) в опалу в начале сентября отправили.
Меньшиков, кстати, летом заболел. Не на верфи ли?
Носовая фигура не один день режется, так что имя дали за некоторое время до спуска. Меньшиков еще в силе был.
Алекса́ндр Дани́лович Ме́ншиков (6 (16) ноября 1673, Москва — 12 (23) ноября 1729, Берёзов) — российский государственный и военный деятель, сподвижник и фаворит Петра I Великого, после его смерти в 1725—1727 — фактический правитель России. Имел титулы Светлейшего князя Российской империи, Священной Римской империи и герцога Ижорского (единственный русский дворянин, получивший герцогский титул), первый член Верховного Тайного Совета Российской империи, президент Военной коллегии, первый генерал-губернатор Санкт-Петербурга (1703—1727), первый российский сенатор, полный адмирал (1726). Генерал-фельдмаршал (1709), при Петре Втором — генералиссимус морских и сухопутных войск (12 мая 1727).

Так что, лично мое мнение, Главная фигура - это Петр II, перед ним Корона Империи, внизу Петр I, в мундире флотском или любимого им Преображенского полка, на заднем плане - Меньшиков - центурион.
Или как там римляне полководцев величали.
Поэтому и две фигуры с усами, а Петр II безусый по малолетству (летом 1727 года - 12 неполных лет)
Какой чин имел Петр I во флоте? Адмирал или контр-адмирал?
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Носовая фигура 100-пуш кор ПЁТР I и II

Сообщение Александр Добренко »

Никто не обратил внимания на цвет футболки у верхней фигуры по левому борту и по правому? 8-) 8-) 8-) 8-)
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Ответить

Вернуться в «Исторические вопросы»