Шпангоуты брига "Меркурий"

Модераторы: Александр Добренко, greenstone

Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Из каких деталей состоят шпангоуты брига Меркурий?
РГА ВМФ (Фонд 1047, Опись 1, Дело 334)

- флортимберсы ветистые
- галф-тимберсы
- лонг-тимберсы
- лорфутоксы
- 2-е футоксы
- 3-и футоксы
- 4-е футоксы
-топтимберсы
Попробуем разобраться с ними.
Какие будут мнения?
Что есть что?
Для разминки английский шпангоут
Вложения
Устройство.JPG
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

ГАЛФ-ТИМБЕРСЫ. англ. Нижние части поворотных штангоутов.
Вложения
Поворотник француза.JPG
Поворотник француза.JPG (32.06 КБ) 20368 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Из Ромма:


"Между стемом и настоящим ближайшим к нему шпангоутом ставят один, два, а иногда и три шпангоута, которые не параллельны миделю. Называют их поворотными или косыми, ибо будучи положением своим похожи на фашенписы, они находятся в плоскостях вертикальных, и косвенных к диаметральной плоскости. Пята перваго поворотнаго часто касается пяты последняго настоящаго носового шпангоута, и никогда не бывает много от оной удалена. вершина сего поворотнаго напротив того удаляется от сего самаго шпангоута на разстояние большее чем спация находящаяся между другими шпангоутами, и размерение его в правке переменяется от пяты до вершины, дабы спация не была с лишком велика притив бретлеина. Косвенное положение дающееся сим поворотным выдумано, как то уже сказано, чтоб соблюсти всякую бережливость в лесе, и чтоб штуки составляющие носовую часть корабля как можно меньше ослаблены были. Мы инде показали, каким образом делаются лекалы, и как меряются малки сих поворотных. Дело производится над ними точно также как над над фашенписом, который по истине не что иное есть как поворотной. Однакож плотники часто делают лекалы поворотных, подобно как лекалы наборных шпангоутов, означая на рыбинах точки, которыя им общи с обводом каждаго поворотнаго.
Сии косвенные шпангоуты составляются из флортимберсов, лорфутоксов и футоксов, подобно другим шпангоутам. Одни флортимберсы их отменны. Оные будучи разделены на две части, упираются в боковую грань дейдвуда, и образ пяты сих частей или ветвей флортимберса, также как и концы лорфутоксов изображает фиг.62. Да будет Е часть поворотнаго. Пята его объемлет обвод дейдвуда даже до шпунта киля, где оная кончится. Она имеет шип, высовывающийся на два или три дюйма, котораго толщина равна толщине штуки, и который впускается в дейдвуд, дабы соединение сделать плотнее. Каждый поворотный с противуположенным ему на другой стороне корабля соединяется на верфи так, как настоящий шпангоут, и когда удостоверятся о сходственности их с лекалами, тогда, по скреплении штук их болтами, ставят оные в корабль. Пяты флортимберсов и лорфутоксов разставленных по ту и по другую стороны дейдвуда, соединяются проходящими сквозь них болтами, а также прибиваются к дейдвуду.

Остальное пространство находящееся между последним поворотным и стемом наполняется многими деревянными штуками называемыми гасписы.

В нашем корабельном строении поворотные шпангоуты вместо флортимберсов имеют у себя лонг-тимберсы: сии деревья, как у нас так и у французов, обыкновенно бывают половинчатыя, тоесть оные не состоят из одного цельного дерева, возвышающаго, подобно флортимберсам, ветви свои на обе стороны корабля; но каждое из них есть особливое дерево, утвержденное нижним концем свои в дейдвуд, одно с правой, а другое противуположенное ему с левой стороны корабля. По сей причине лонг-тимберсы легко могут быть составлены из одной штуки, которая в поворотном шпангоуте заступает тож самое место, какое в настоящем шпангоуте имеет ветвь флортимберса купно с поставленным на конце ея вторым или мидель-футоксом. Лор-футоксы же поворотных называются у нас галфтимберсами".
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение greenstone »

Помогут ли как подспорье чертежи шпангоутов английских бригов этого периода?
Если лишнее - удалю :oops:
Вложения
Tyrian (1826)-шпангоут 10 пуш брига.jpg
Curlew' (1830) 10-gun brig-шпангоут.jpg
Nautilus 1830-шпангоут.jpg
Nautilus 1830-2.jpg
Nautilus 1830-3.jpg
Argus (1813)-18 пуш бриг- шпангоут.jpg
Alacrity (1818), Ariel (1820)-шпангоут.jpg
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
Bob_I
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 04 июл 2009, Сб 18:34
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Bob_I »

Ну так Александр Алексеевич уже сам на свой вопрос ответил. :D
Вложения
Гасписы француза.JPG
Гасписы француза.JPG (34.15 КБ) 20368 просмотров
С уважением, Борис.
Бриг "Улисс"
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Так, да не эдак.
Ромм - француз.
Грейг - англичанин.
Бриг Меркурий строился не по-французски.
По-русски (с оглядкой на англичан).
Поэтому я прошу всех заинтересованных (грамотных) принять участие. Вот чем поделились мои французы:
Вложения
4.JPG
4.JPG (73.15 КБ) 20369 просмотров
3.JPG
3.JPG (36.61 КБ) 20369 просмотров
2.JPG
2.JPG (80.85 КБ) 20369 просмотров
1.JPG
1.JPG (70.79 КБ) 20369 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение greenstone »

у Г.А. Гребеншиковой "120-пушечный корабль "ДВЕНАДЦАТЬ АПОСТОЛОВ" :
эти части шпангоутов так упоминаются:

"Поворотные шпангоуты состояли из двух ветвей (одна с правой, а другая с левой стороны от штевня), каждая из которых в свою очередь вязалась как и прямые шпангоуты из двух рядов деревьев.
Нижние из них назывались лонг-тимберсы в одном ряду и галф-тимберсы в другом.
Крайние к форштевню поворотные шпангоуты назывались ноколь-тимберсы, а к ахтерштевню фашен-писы. Нижними концами они крепились к дейдвудам и соединялись с ними сквозными болтами. Правильность установки проверялась по совпадению контрольных точек на поворотных шпангоутах и рыбинах.


по словарям ...

(First futtock, second futtock) — составная часть деревянного шпангоута. Начиная от флортимберса идет сперва первый Ф., затем второй и т. д.

ЛОР-ФУТОКС — (Second futtock) нижние футоксы; нижняя составная часть деревянного шпангоута. Самойлов К. И. Морской словарь. М. Л.: Государственное Военно морское Издательство НКВМФ Союза ССР, 1941 …

Топ-тимберс-футокс — образующий верхние части шпангоутов. EdwART. Морской словарь, 2010


галф-тимберсы вполне может быть Half-Floor
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение greenstone »

вот из книги "Краткое изложения о практическом кораблестроении английским корабельным мастером Финчамомъ" 1841 г.
шпангоут.JPG
также в книге приводится описание данного набора шпангоута примерно на 10 страницах, если надо
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Давай, уж сюда всё!
Не у каждого есть Финчам.
А многие и не слышали о таком.
Вложения
Фр бриг.JPG
Фр бриг.JPG (33.94 КБ) 20368 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
greenstone
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 28 янв 2011, Пт 19:33
Откуда: Республика Крым
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение greenstone »

вот ссылка на труд в моем мире "Краткое изложения о практическом кораблестроении английским корабельным мастером Финчамомъ" 1841 г"
_http://files.mail.ru/IHBKBW

и по страницам, что касается шпангоутов
p0024.jpg
p0025.jpg
p0026.jpg
p0027.jpg
p0028.jpg
p0029.jpg
p0030.jpg
p0031.jpg
p0032.jpg
p0033.jpg
p0034.jpg
p0035.jpg
p0036.jpg
Последний раз редактировалось greenstone 21 фев 2012, Вт 21:58, всего редактировалось 1 раз.
За сим, Евгений Михайлов
La connaissance est faite pour être partagée
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Выложи сюда без ссылок, пожалуйста всё нужное!
Вложения
фр набор.JPG
фр набор.JPG (45.81 КБ) 20368 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
daniel77
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение daniel77 »

Добрый день.
Вопрос к знатокам как располагались гаспицы относительно ДП (радиально или паралельно) и можно ли считать битенги и выступы над планширем в носовой части окончаниями гаспиц?
С уважением, Даниэль.
Вложения
сканирование0001 редакт.jpg
сканирование0001 редакт.jpg (170.14 КБ) 20442 просмотра
Аватара пользователя
Александр Добренко
Сообщения: 22759
Зарегистрирован: 02 янв 2008, Ср 12:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение Александр Добренко »

Только не параллельно, скорее веером...
Вложения
Нет дейдвуда.JPG
Нет дейдвуда.JPG (82.22 КБ) 20368 просмотров
Гасписы.JPG
Гасписы.JPG (132.13 КБ) 20436 просмотров
Гильдия Судомоделистов Санкт-Петербурга
http://model-ship.ru
Аватара пользователя
egen
Сообщения: 4825
Зарегистрирован: 25 фев 2010, Чт 23:41
Откуда: Красногорск, Крокус

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение egen »

Александр Добренко писал(а):Только не параллельно, скорее веером...
Это точно известно? Англичане паралельно делают, а веером только у французов видел
Вложения
набор фр.JPG
набор фр.JPG (38.07 КБ) 20368 просмотров
La Russie ne boude pas — elle se recueille
___________________________________________
Каталог полезных тем viewtopic.php?p=249553&sid=f6fbd004f6cf ... 87#p249553
daniel77
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 23 июн 2010, Ср 00:42
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Шпангоуты брига "Меркурий"

Сообщение daniel77 »

Согласно построечной ведомости гаспиц 10 штук дерева (насколько я понимаю гаспица могла состоять из 1, 2 и более штук дерева в зависимости от размера) т.е. по 5 на борт (как я понимаю). Меркурий строился с оглядкой на английскую маниру т.е. логично бы считать что гаспицы по идее не должны располагаться веером (согласно фрагменту чертежа их д.б. 22 штуки дерева если я правильно сосчитал), но это больше вопрос чем утверждение. И всетаки какой конструктив могли иметь выступы над планширем (головки гаспиц или просто отдельная конструкция). И еще один вопрос количество штук дерева дейдвуда 7 маловато для носового и кормового дейдвудов отсюда вопрос а был ли вообще носовой дейдвуд и сколько штук дерева он мог включать если всетаки он был.
С уважением, Даниэль.
Вложения
дейдвуда нет.JPG
дейдвуда нет.JPG (77.19 КБ) 20368 просмотров
Ответить

Вернуться в «Бриг МЕРКУРИЙ»